Клуб владельцев мотора N42

///Anatolio

forbarder :

[b]max89
ты видимо шума.[censored] брат ::p::

..что рассуждаешь так про автомат на маленьком объеме...[/b]
теерь ответь людям в пробках чалится на чем лучше...

хахол

///Anatolio :

хахол :

///Anatolio :

Да) И эти диоды пришлось впаивать новые( А из-за неработающего датчика ABS, я думаю ABS вполне может неработать! А с фазами у тебя тоже какие-то ошибки что ли??

сколько отдал за работу,какие диоды использовал в качестве замены.фазы разбежались,натяжитель цепи слабый.

Бесплатно! Знакомому электрику отдавал на перепайку, а за диоды земляку Картеру спасибо) У него приборка была вторая)
Фазы по новому надо выставлять???

сейчас натяжитель цепи заберу,и буду выставлять.

///Anatolio

я тоже этот натяжитель этой осенью заменил на нового образца) Хотя стоял нового...

Canser

Magnus :

ПИропатрона нет = 90% что авария была. Попробуй ремни безопасности - если вяло уходят обратно = точно в аварии была.

Подробнее про ремни. Преднатяжители (пиропатроны ремней) стоят в той части где замок. Их видно когда пристёгиваешься. При чём тут вяло, не вяло? Объясните.

martyn

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! ПОМЕНЯЛ НА ДНЯХ ТЕРМОСТАТ, ЗАНЯТИЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛЕГКОЕ НО НЕ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК В ПЛАНЕ ОТКРУТИТЬ И СНЯТЬ! РАСПОЛОЖЕН ОН С ПАВА ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ ВНИЗУ ДВИГАТЕЛЯ НЕМНОГО ПОД НАКЛОНОМ В СТОРОНУ ЛАНЖЕРОНА, ПОЭТОМУ ТУДА ТРУДНО ПОДЛЕЗТЬ, ДЕРЖИТСЯ НА ТРЕХ ТОРКСАХ №6 С КОТОРЫХ ТО И ДЕЛО СРЫВАЕТСЯ ГОЛОВКА! ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН БЫЛ ОТКРУЧЕН НАДО БЫЛО СТЯНУТЬ ЕГО СО ШЛАНГА . НАДО СНЯТЬ СТОПОРНОЕ КОЛЬЦО С ПЛАСТМАССОВОГО ФЛАНЦА И СТЯГИВАТЬ ТЕРМОСТАТ, У МЕНЯ ПРОСТО ТАК ЭТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК КАК САМ ТЕРМОСТАТ ПОХОДУ ЗАЛИП В ШЛАНГЕ, НО НЕ БОЛЬШОЕ УСИЛИЕ И ОТВЕРТКА ПОМОГЛИ ЕГО СТЯНУТЬ! ОДЕВАТЬ НОВЫЙ В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ. КСТАТЕ ТОРКСЫ Я ЗАМЕНИЛ НА ОБЫЧЬНЫЕ БОЛТЫ №10 ТАК КАК СДЕЛАЛ ВЫВОД, ЧТО ИХ ОТКРУТИТЬ БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ! МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ НИБУДЬ ПРИГОДИТСЯ ЭТА ИНФА! МАШИНА BMW 318CI купе 09.01г. 143 лошади. двигатель N42b20 открытие термостата 95 градусов!
номер термостата: 11517500597 bmw
410793.95D wahler германия
TH35395G1 GETES
7.8735 FACET италия

///Anatolio

Хороший был бы фотоотчет :twisted:

Гривус

Antonich :

Гривус

если не секрет, то свою ласточку чего продаешь????

да хз, я как бы особо и не продаю, просто если найдется хороший покупатель и меня устроят предложенные деньги, то продам. а пока езжу и не парюсь особо, машина в отличном состоянии. резину на лето купил на зад, так что вот.

FroG

Друзья подскажите пожалуйста, какие номера у пластиковых патрубков у нас, на екзисте и в ЕТК написано ВОДЯНОЙ ШЛАНГ 11 53 7 501 427, но как то меня это настораживает. У меня видимо из них подтекает.

usa46

[quote="shishka"]Всем привет,может кто подскажет, на панели приборов загорался значок EML. Двигатель всеми любимый N42[/quote

привет shishka,у меня была такая же ситуация!!расскажу историю в кратце:
припер я к офицалам они мне сделали диагностику и сказали :
[url](Считывание ЗУ неисправностей ДМЕ-КПД катализаторов ряд 1,VVT-rконтроль сервопривода,питание вых.каскады,недостаток мощности выходной каскад VVT,"КЗ" функция запоминания упоров)[/url]

короче по русски надо менять движок VVT стоимость нового 9500 (б\у 4500-5500) и плюс блок управления VVT стоимость нового 16550 (б\у нашел за 5000) но мозги надо буит менять если в ошибке будет так же написанно - [url]ДМЕ-КПД катализаторов ряд 1[/url]

И когда будут диагностировать попроси чтоб посмотрели питание на реле управления VVT,если питание буит то тогда мозги не понадобятся!!!

Все что пишут на счет бензонасосов и дроселей - это все не на долго отсрочить, день ремонта!!!
и сказали что шутить с ней не варик-так как можно загнуть клапона!
Удачи в ремонте!N42b18 ::rulezz::

iCom_Qiev

sternmacher :

Блин, веришь, мне за тебя очень обидно - что не пост, то тебя снова нае...али. Теперь кроме Баварии оказалось что тебя нае..али еще и продавцы машины ::p::

Ладно, забей. Смотри в сторону ДЧВК, а там видно будет. Если хочешь - приезжай с пивом, помозгуем вместе. Ничего обещать не буду, но нае..ывать точно не планирую :???:

Ты не прав, бавария козлы.
К пордавцам притензий, за 35т особых проблем небыло. А вот на 100тке как подкосило. за 2 мес почти 2к зелени, и всеравно мне не нравится как едит.

Заменил: свечи, бензанасос и все фильтра, вальветроник и датчик валветроника. почистил форсунки еще раз, устранен подсос воздуха замени все и всеравно такое чувство что прицеп тяну за собой. только после 3т ускорение. Хотя может я не прав, и это именно мои бздыки, так как расход за последнии 700км 10,5 на автомате по городу. Вроде раньше ехала резвее!!! ::hm::

Думал может сцепление, но везде пишут что они живут столько же, сколько и двиг.

P.S. Вот еще одна штука появилась. Когда на улице холодно и сыро, при заводе утром просиходит обрыв сети. Больше на протяжении дня нету. Хотя 2й день идет снег, -5 но нету. ::hm::

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UVXMxqAfGoo[/url] Видео.

iCom_Qiev

Гривус :

///Anatolio :

elcomodoro :

И бери автомат и непарься)

Ага, и потом сразу в тему ремонт АКПП и лить слезы вместе со всеми

А какие проблемы с автоматом на n42b20? можешь тему дать?

iCom_Qiev

Fe1ix :

Вопрос: в случае если менять топливный насос всборе с датчиком обязательно ли сливать бенз? Поидее открутил вытащил - воткнул закрутил новый?

В тисе написано обязательно сливать, но как я полагаю это из соображений техники безопасности?

http://tis.bmwcats.com/doc1045388/
http://tis.bmwcats.com/doc1045384/

недавно менял, я еще и топливную систему чистил. Так как когда умирает насос, он может в бензобак высыпать какую-то хрень.
Ну это как мне объяснили. Решил не рисковать, ишним не будет

Гривус

iCom_Qiev :

Гривус :

///Anatolio :

elcomodoro :

И бери автомат и непарься)

Ага, и потом сразу в тему ремонт АКПП и лить слезы вместе со всеми

А какие проблемы с автоматом на n42b20? можешь тему дать?

таких тем много, посмотри поиском. ищи лучше РКПП

Yhou$e

usa46 :

короче по русски надо менять движок VVT стоимость нового 9500 (б\у 4500-5500) и плюс блок управления VVT стоимость нового 16550 (б\у нашел за 5000) но мозги надо буит менять если в ошибке будет так же написанно - [url]ДМЕ-КПД катализаторов ряд 1[/url]

И когда будут диагностировать попроси чтоб посмотрели питание на реле управления VVT,если питание буит то тогда мозги не понадобятся!!!

Все что пишут на счет бензонасосов и дроселей - это все не на долго отсрочить, день ремонта!!!
и сказали что шутить с ней не варик-так как можно загнуть клапона!
Удачи в ремонте!N42b18

Если тебя удачно развели, чего остальных-то пугать?!! : )))))
Чтобы у N42 клапаны загнуть - нужно ооочень постараться : )))

Всем нещасным. : ))
Прежде чем менять сервопривод троника, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ проверяйте
разъём втыкающийся в моторчег. Выдирайте из разъёма клеммы и смотрите внимательно!
Если разъём жив(что вряд-ли, смотрите внимательней!) проверяйте всю
проводку от блока управления до моторчика.
Если проводка цела - проверяем сам моторчег.
Если моторчег жыв - вскрываем мозк и ищем окислившиеся/непропаянные
контакты в оконечном каскаде(это совсем уж маловероятно, но бывает).

Кто не верит - спонсируйте автосервисы : ))

Antonich

martyn :

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! ПОМЕНЯЛ НА ДНЯХ ТЕРМОСТАТ, ЗАНЯТИЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛЕГКОЕ НО НЕ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК В ПЛАНЕ ОТКРУТИТЬ И СНЯТЬ! РАСПОЛОЖЕН ОН С ПАВА ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ ВНИЗУ ДВИГАТЕЛЯ НЕМНОГО ПОД НАКЛОНОМ В СТОРОНУ ЛАНЖЕРОНА, ПОЭТОМУ ТУДА ТРУДНО ПОДЛЕЗТЬ, ДЕРЖИТСЯ НА ТРЕХ ТОРКСАХ №6 С КОТОРЫХ ТО И ДЕЛО СРЫВАЕТСЯ ГОЛОВКА! ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН БЫЛ ОТКРУЧЕН НАДО БЫЛО СТЯНУТЬ ЕГО СО ШЛАНГА . НАДО СНЯТЬ СТОПОРНОЕ КОЛЬЦО С ПЛАСТМАССОВОГО ФЛАНЦА И СТЯГИВАТЬ ТЕРМОСТАТ, У МЕНЯ ПРОСТО ТАК ЭТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК КАК САМ ТЕРМОСТАТ ПОХОДУ ЗАЛИП В ШЛАНГЕ, НО НЕ БОЛЬШОЕ УСИЛИЕ И ОТВЕРТКА ПОМОГЛИ ЕГО СТЯНУТЬ! ОДЕВАТЬ НОВЫЙ В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ. КСТАТЕ ТОРКСЫ Я ЗАМЕНИЛ НА ОБЫЧЬНЫЕ БОЛТЫ №10 ТАК КАК СДЕЛАЛ ВЫВОД, ЧТО ИХ ОТКРУТИТЬ БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ! МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ НИБУДЬ ПРИГОДИТСЯ ЭТА ИНФА! МАШИНА BMW 318CI купе 09.01г. 143 лошади. двигатель N42b20 открытие термостата 95 градусов!
номер термостата: 11517500597 bmw
410793.95D wahler германия
TH35395G1 GETES
7.8735 FACET италия

Оч странно.... для моего мотора термостат с номером 11 53 7 510 959. По экзисту температура открытия 105 градусов что у Вахлера что у Бехра.
Этот термостат пошел с декабря 09 года. Зачем они его изменили??? ::hm::

А где ты нашел инфу про 95 градусов?

Magnus

Canser :

Magnus :

ПИропатрона нет = 90% что авария была. Попробуй ремни безопасности - если вяло уходят обратно = точно в аварии была.

Подробнее про ремни. Преднатяжители (пиропатроны ремней) стоят в той части где замок. Их видно когда пристёгиваешься. При чём тут вяло, не вяло? Объясните.

В ТИС по этому поводу есть комментарии - если ремни вяло уходит обратно, то значит была авария.

Вот к примеру.

Сработавший натяжитель ремня определяется по загоранию контрольной лампы подушки безопасности/натяжителя ремня. В сработавшем состоянии ремень безопасности работает так, как будто натяжитель отсутствует. Натяжитель ремня не требует ухода. После срабатывания его необходимо в комплекте заменить. Перед утилизацией несработавшего натяжителя ремня его необходимо принудительно обезвредить (работа СТО).

PS: Кстати, недавно был на сервисе, видел 318 тоже без пиропатрона - просто клемма с двумя отходящими проводами - судя по качеству изготовления - не колхоз. Причем машина Европейка вроде бы (с продувкой катов), да и комплектация не плохая - нави 16*9, мультируль, климат, анатомические сиденья. Но пиропатрона на аккуме нет - странно, т.к. это одна из основных фич пассивной безопасности, уж тем более для Европы.

FroG

FroG :

Друзья подскажите пожалуйста, какие номера у пластиковых патрубков у нас, на екзисте и в ЕТК написано ВОДЯНОЙ ШЛАНГ 11 53 7 501 427, но как то меня это настораживает. У меня видимо из них подтекает.

shishka

usa46 :

shishka :

Всем привет,может кто подскажет, на панели приборов загорался значок EML. Двигатель всеми любимый N42[/quote

привет shishka,у меня была такая же ситуация!!расскажу историю в кратце:
припер я к офицалам они мне сделали диагностику и сказали :
[url](Считывание ЗУ неисправностей ДМЕ-КПД катализаторов ряд 1,VVT-rконтроль сервопривода,питание вых.каскады,недостаток мощности выходной каскад VVT,"КЗ" функция запоминания упоров)[/url]

короче по русски надо менять движок VVT стоимость нового 9500 (б\у 4500-5500) и плюс блок управления VVT стоимость нового 16550 (б\у нашел за 5000) но мозги надо буит менять если в ошибке будет так же написанно - [url]ДМЕ-КПД катализаторов ряд 1[/url]

И когда будут диагностировать попроси чтоб посмотрели питание на реле управления VVT,если питание буит то тогда мозги не понадобятся!!!

Все что пишут на счет бензонасосов и дроселей - это все не на долго отсрочить, день ремонта!!!
и сказали что шутить с ней не варик-так как можно загнуть клапона!
Удачи в ремонте!N42b18 ::rulezz::

Поменял ЭБУ вальветроника за 100у.е и проблема исчезла ::42::

Клапана в дигателе N42 не погнешь ни каким макаром ::39::

usa46

Если тебя удачно развели, чего остальных-то пугать?!! : )))))
Чтобы у N42 клапаны загнуть - нужно ооочень постараться : )))

Всем нещасным. : ))
Прежде чем менять сервопривод троника, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ проверяйте
разъём втыкающийся в моторчег. Выдирайте из разъёма клеммы и смотрите внимательно!
Если разъём жив(что вряд-ли, смотрите внимательней!) проверяйте всю
проводку от блока управления до моторчика.
Если проводка цела - проверяем сам моторчег.
Если моторчег жыв - вскрываем мозк и ищем окислившиеся/непропаянные
контакты в оконечном каскаде(это совсем уж маловероятно, но бывает).

Кто не верит - спонсируйте автосервисы : ))[/quote]

К сожеленью им не получилось меня развести,так как они на моих глазах проверяли мой моторчик VVT,и он не подавал признаков жизни....и сразу подключали новый и он пашет,после чего я согласился на замен и то я брал б\у...а спалить моторчик элементарно,когда не работают ЭБУ вальватроника.
И не кого я пугать не собирался,я описал что было у меня и как я предотвратил ошибку EML.

Пугают те- кто пишет про замену дроселя и бензанасоса!!!!хотя они там вооооообще не причем!

Zolotoy

Братья по несчастью или счастливые обладатели N42, помогите. Вопрос собственно в чём: нужно (если конечно не влом) снять патрубок верхний который идёт с КРКГ на впускной коллектор, и на работающем двигателе попробовать приставить палец к отверстию на КРКГ. Мне интересно, что будет происходить? Будет ли он присасывать или наоборот. В моём случае не присасывает палец. и когда открываю заливную горловину её тоже не присасывает. Я заглушил временно отверстие в впускной коллектор. Так как если надеть этот шланг то машина начинает троить и загорается ошибка. КРКГ менял 4 мес. назад. Два месяца ездил всё было нормально, а потом началось. Может и не в КРКГ дело? Помогите кто чем может, лучше конечно дельным советом.

max89

Zolotoy :

Братья по несчастью или счастливые обладатели N42, помогите. Вопрос собственно в чём: нужно (если конечно не влом) снять патрубок верхний который идёт с КРКГ на впускной коллектор, и на работающем двигателе попробовать приставить палец к отверстию на КРКГ. Мне интересно, что будет происходить? Будет ли он присасывать или наоборот. В моём случае не присасывает палец. и когда открываю заливную горловину её тоже не присасывает. Я заглушил временно отверстие в впускной коллектор. Так как если надеть этот шланг то машина начинает троить и загорается ошибка. КРКГ менял 4 мес. назад. Два месяца ездил всё было нормально, а потом началось. Может и не в КРКГ дело? Помогите кто чем может, лучше конечно дельным советом.

я тоже так и не понял ,что правильно ,чтобы присасывало маслозаливную или наоборот ,2 года назад вроде при открытии на доли секунды менялась работа движка и ее всасывало (сорри за лексикон) :oops:

,сейчас по барабану

как на самом деле должно быть? на жер масла не жалуюсь ,заводка с 1-го раза ,оооочень редко чек моргает ,тогда 100% со 2ого ,чтобы не троила....

Canser

Magnus :

Canser :

Magnus :

ПИропатрона нет = 90% что авария была. Попробуй ремни безопасности - если вяло уходят обратно = точно в аварии была.

Подробнее про ремни. Преднатяжители (пиропатроны ремней) стоят в той части где замок. Их видно когда пристёгиваешься. При чём тут вяло, не вяло? Объясните.

В ТИС по этому поводу есть комментарии - если ремни вяло уходит обратно, то значит была авария.

Вот к примеру.

Сработавший натяжитель ремня определяется по загоранию контрольной лампы подушки безопасности/натяжителя ремня. В сработавшем состоянии ремень безопасности работает так, как будто натяжитель отсутствует. Натяжитель ремня не требует ухода. После срабатывания его необходимо в комплекте заменить. Перед утилизацией несработавшего натяжителя ремня его необходимо принудительно обезвредить (работа СТО).

Какие то противоречия. По твоей ссылке также говорится: "Посредством прибора управления в натяжителе ремня воспламеняется небольшой заряд. Образующиеся при взрыве газы выдвигают в трубе натяжителя поршень, который связан с замком ремня через тросик. При этом замок ремня тянется вниз таким образом, что сокращается холостой ход плечевого и тазового ремня."

Получаестя что замок работает при ударе, а натяжитель, куда сворачивается ремень, просто фиксируется. Так что не показатель аварийной машины, то что ремень вяло уходит на место.
Где в TISe говорится: "если ремни вяло уходит обратно, то значит была авария" ??? Твоя ссылка не TIS.

martyn

Antonich :

martyn :

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! ПОМЕНЯЛ НА ДНЯХ ТЕРМОСТАТ, ЗАНЯТИЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛЕГКОЕ НО НЕ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК В ПЛАНЕ ОТКРУТИТЬ И СНЯТЬ! РАСПОЛОЖЕН ОН С ПАВА ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ ВНИЗУ ДВИГАТЕЛЯ НЕМНОГО ПОД НАКЛОНОМ В СТОРОНУ ЛАНЖЕРОНА, ПОЭТОМУ ТУДА ТРУДНО ПОДЛЕЗТЬ, ДЕРЖИТСЯ НА ТРЕХ ТОРКСАХ №6 С КОТОРЫХ ТО И ДЕЛО СРЫВАЕТСЯ ГОЛОВКА! ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН БЫЛ ОТКРУЧЕН НАДО БЫЛО СТЯНУТЬ ЕГО СО ШЛАНГА . НАДО СНЯТЬ СТОПОРНОЕ КОЛЬЦО С ПЛАСТМАССОВОГО ФЛАНЦА И СТЯГИВАТЬ ТЕРМОСТАТ, У МЕНЯ ПРОСТО ТАК ЭТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК КАК САМ ТЕРМОСТАТ ПОХОДУ ЗАЛИП В ШЛАНГЕ, НО НЕ БОЛЬШОЕ УСИЛИЕ И ОТВЕРТКА ПОМОГЛИ ЕГО СТЯНУТЬ! ОДЕВАТЬ НОВЫЙ В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ. КСТАТЕ ТОРКСЫ Я ЗАМЕНИЛ НА ОБЫЧЬНЫЕ БОЛТЫ №10 ТАК КАК СДЕЛАЛ ВЫВОД, ЧТО ИХ ОТКРУТИТЬ БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ! МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ НИБУДЬ ПРИГОДИТСЯ ЭТА ИНФА! МАШИНА BMW 318CI купе 09.01г. 143 лошади. двигатель N42b20 открытие термостата 95 градусов!
номер термостата: 11517500597 bmw
410793.95D wahler германия
TH35395G1 GETES
7.8735 FACET италия

Оч странно.... для моего мотора термостат с номером 11 53 7 510 959. По экзисту температура открытия 105 градусов что у Вахлера что у Бехра.
Этот термостат пошел с декабря 09 года. Зачем они его изменили??? ::hm::

А где ты нашел инфу про 95 градусов?

Привет, вообщем этот номер на два разных термостата , один на 105 второй на 95 градусов! зачем они ставили на один и тот же движок термостаты с разными температурами я не в курсе. Но проверить какой именно у тя , легко! залазишь под машину, находишь сам термостат и смотришь есть ли снизу на корпусе термостата датчик, если есть то температура 105, если нет то как у меня на 95! а после снятия смотриш на внутренности термостата и там написано сколько градусов! самое интересное, что сам термостат из пластмассового корпуса достается,но продается только в сборе!

Magnus

Canser :

Magnus :

Canser :

Magnus :

ПИропатрона нет = 90% что авария была. Попробуй ремни безопасности - если вяло уходят обратно = точно в аварии была.

Подробнее про ремни. Преднатяжители (пиропатроны ремней) стоят в той части где замок. Их видно когда пристёгиваешься. При чём тут вяло, не вяло? Объясните.

В ТИС по этому поводу есть комментарии - если ремни вяло уходит обратно, то значит была авария.

Вот к примеру.

Сработавший натяжитель ремня определяется по загоранию контрольной лампы подушки безопасности/натяжителя ремня. В сработавшем состоянии ремень безопасности работает так, как будто натяжитель отсутствует. Натяжитель ремня не требует ухода. После срабатывания его необходимо в комплекте заменить. Перед утилизацией несработавшего натяжителя ремня его необходимо принудительно обезвредить (работа СТО).

Какие то противоречия. По твоей ссылке также говорится: "Посредством прибора управления в натяжителе ремня воспламеняется небольшой заряд. Образующиеся при взрыве газы выдвигают в трубе натяжителя поршень, который связан с замком ремня через тросик. При этом замок ремня тянется вниз таким образом, что сокращается холостой ход плечевого и тазового ремня."

Получаестя что замок работает при ударе, а натяжитель, куда сворачивается ремень, просто фиксируется. Так что не показатель аварийной машины, то что ремень вяло уходит на место.
Где в TISe говорится: "если ремни вяло уходит обратно, то значит была авария" ??? Твоя ссылка не TIS.

ОК, найду пришлю ссылку, т.к. ТИС на Elcats трудно текстовым поиском искать. Попробую гуглом подцепить.

Canser

Magnus

Хорошо, спасибо.

Клуб владельцев мотора N42

Рекомендуем почитать на тему Клуб владельцев мотора N42

Рекомендуем почитать на тему Клуб владельцев мотора N42

Рекомендуем почитать на тему Клуб владельцев мотора N42

Кто сейчас на форуме