[PARK]

"Элементарная" задача: Случайным образом в 2 коробки кладутся 2 одинаковых шара. Вычислить вероятность, что в каждой коробке окажется по 1-му шару. Ответить желательно с решением.

[Apache]

50/50

[PARK]

И я так считаю, что 1/2

Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. Этих статистик я не знаю. У меня есть своя логика.
В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.

[Manager1984]

Убей математикофф из Ак-47

[dimi_p]

PARK
колличество вероятностнях исходов 4 шутки?

шары мимо коробок
оба в коробке 1
оба в коробке 2
один в 1 второй в 2 (желаемый результат)

так что вероятность наcтупления данного события 1 / 4 = 0.25

[loki]

Парни, Перельман не взял уже второй миллион, у вас у всех есть шансы

[PARK]

dimi_p :

PARK
колличество вероятностнях исходов 4 шутки?

шары мимо коробок
оба в коробке 1
оба в коробке 2
один в 1 второй в 2 (желаемый результат)

так что вероятность натупления данного события 1 / 4 = 0.25

Ты опечатался у тебя получается как раз 1/3, мимо не в счёт

[Sejoga]

Вероя?тность (вероятностная мера) — Численная мера степени объективной возможности наступления случайного события. Оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента. Согласно определению П. Лапласа мерой вероятности называется дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех возможных случаев.

Если учесть то что может быть всего 3 предпологаемых решения:
1) в первой коробке оба шара
2) в второй коробке оба шара
3) в каждой коробке по шару

Таким образом число вероятности скорее всего - одна третия.

[PARK]

Математики как считают:
1)Если шары различимы, то четыре варианта:
№1 - №2
№2 - №1
№1.2 - нет
нет - №1,2
Вероятность 2/4=1/2
2) Если одинаковые (как в условии), т.е. неразличимые, то
2-0, 1-1, 0-2
вероятность 1/3

[PARK]

А я считаю так:
кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет.
Тогда они меня посылают к физикам оспаривать верность статистики Бозе - Эйнштейна.

[netkill]

PARK :

И я так считаю, что строго 1/2

Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. Этих статистик я не знаю. У меня есть своя логика.
В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.

Математики вам ответили абсолютно точно.

Если шары различимы, то всего исходов 4:
1) 1 шар в 1 коробке, 2 шар во 2й коробке
2) 1 шар во 2й коробке, 2 шар в 1 коробке
3) оба шара в 1ой коробке
4) оба шара во 2ой коробке

p = 2 / 4 = 1 / 2

Если шары неразличимы, то всего 3 исхода:
1) один шар в одной коробке, другой во второй
2) оба шара в 1ой коробке
3) оба шара во 2ой коробке

p = 1 / 3

[dimi_p]

PARK :

dimi_p :

PARK
колличество вероятностнях исходов 4 шутки?

шары мимо коробок
оба в коробке 1
оба в коробке 2
один в 1 второй в 2 (желаемый результат)

так что вероятность натупления данного события 1 / 4 = 0.25

Ты опечатался у тебя получается как раз 1/3, мимо не в счёт

почему это ?
если событий только 3 тогда вероятность наступления желаемого 33%

и для общeго понимания предмета вопрос: какова вероятность что шары лягут в в коробки по одному ЕЩЕ раз?

[PARK]

dimi_p
33% это и есть 1/3

[dimi_p]

PARK :

А я считаю так:
кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет.

помнишь анек про блондинок:

- какова вероятность встретить Динозавра утром в 9:00 Ам на улице у подъезда?
- (почесав ноготками в затылке) нууууу 50% !!!
- это как же ??!!!
- или встречу или нет.....

в математике "а я считаю так" - не очень работает, есть законы и договорённости как это считается и как это работает....

[PARK]

netkill
Посмотри мой пост перед твоим и объясни где правда-матка.

[Nik1976]

netkill :

PARK :

И я так считаю, что строго 1/2

Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. Этих статистик я не знаю. У меня есть своя логика.
В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.

Математики вам ответили абсолютно точно.

Если шары различимы, то всего исходов 4:
1) 1 шар в 1 коробке, 2 шар во 2й коробке
2) 1 шар во 2й коробке, 2 шар в 1 коробке
3) оба шара в 1ой коробке
4) оба шара во 2ой коробке

p = 2 / 4 = 1 / 2

Если шары неразличимы, то всего 3 исхода:
1) один шар в одной коробке, другой во второй
2) оба шара в 1ой коробке
3) оба шара во 2ой коробке

p = 1 / 3

А если коробки неразличимы, получаем всего два исхода:
1) По одному шару в каждой коробке
2) Два шара в одной коробке

P = 1/2

Подозреваю, что постановка задачи не полна (нет описания процесса раскладывания). Хотя интересно посмотреть на вариант случайного раскладывания, при котором p = 1/3

[PARK]

dimi_p
Анекдотов таких много
Но я вот с ними спорю и злюсь, что я чего-то не понимаю. Или они заматематились.

[dimi_p]

PARK
правда в корректной постановке задачи, начальных и граничных условий ----> вот тогда и решение у задачи будет Одно

[PARK]

dimi_p :

PARK
правда в корректной постановке задачи, начальных и граничных условий ----> вот тогда и решение у задачи будет Одно

По мне, так она корректна.
Ладно успокоили. Хотя мнения принимаются.

[netkill]

PARK :

А я считаю так:
кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет.
Тогда они меня посылают к физикам оспаривать верность статистики Бозе - Эйнштейна.

Так это другая задача абсолютно. В этом случае у нас только 1 шарик. (2ой шар, лежащий в коробке игнорируется).
Честно не понимаю в чем проблема Вы выбираете тут статистику, которая подходит для объектов, с которыми вы работаете. Если вам важен факт наличия шарика в коробке, то шарики можно считать неразделимыми. Если вам важен еще и, скажем, цвет шара, то шары считайте разделимыми. Отсюда и считайте вероятность.

[PARK]

netkill
А есть разница, например, если мы возьмём две монеты и кинем их по одной или сразу две для вычисления вероятности совпадения орлов или решек.???

[netkill]

PARK :

netkill
А есть разница, например, если мы возьмём две монеты и кинем их по одной или сразу две для вычисления вероятности совпадения орлов или решек.???

Разницы нет, если считать, что монетки друг на друга никак не влияют. А они никак не влияют в нашем случае.
Если требуете 2 орла(решки) в 2х независимых экспериментах, то p = 1/4.

[Tonny_Covert]

1 к 3

[PARK]

tonny_covert
Вот так и внутри форума не можем прийти к общему мнению. Придётся решать голосованием.

[netkill]

PARK :

tonny_covert
Вот так и внутри форума не можем прийти к общему мнению. Придётся решать голосованием.

"Есть просто ложь, есть большая ложь и есть статистика" (с) Твен