Война в Сирии ..........

diabolus

женя e90
отличное мнение, во всем виноваты США и растреливали демонстрации тоже США

Розовое - территория Асада
Серое - ИГИЛ
Зеленое - оппозиция.

красным обведены авиаудары России

diabolus

:

Cирийская оппозиция обвинила режим Асада в сдаче Пальмиры боевикам ИГ
Представитель оппозиционного Национального конгресса Сирии Омар Шаар заявил, что сирийское правиельство целенаправленно вывело войска из Пальмиры.

© РИА Новости
РИГА, 1 сен — РИА Новости. Правительственные войска целенаправленно сдали город Пальмира в Сирии террористической группировке «Исламское государство», сообщил в интервью латвийской радиостанции Baltkom представитель оппозиционного Национального конгресса Сирии Омар Шаар.

«В том, что происходит в Пальмире, в большей степени виноват режим Башара Асада. Правительство целенаправленно вывело свои войска из Пальмиры. Фактически они сдали этот город ИГИЛ», — сказал Шаар в интервью радиостанции.

Пальмира, древние развалины которой — один из шести объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Сирии, перешла под контроль боевиков в середине мая. Перед тем как оставить город, сирийская армия эвакуировала большую часть его жителей и наиболее ценные исторические реликвии центрального музея Пальмиры. После захвата города под угрозой уничтожения оказались древние развалины и храмы.

Террористическая группировка «Исламское государство» является на сегодняшний день одной из главных угроз мировой безопасности. За три года террористам удалось захватить значительные территории Ирака и Сирии. Кроме того, они пытаются распространить свое влияние в странах Северной Африки, в частности в Ливии.

https://news.mail.ru/politics/23162744/

женя e90

diabolus
Конечно,только в Фергюсуне ::34::

А по твоему Сирия это не государство?и ассад не законный президент?

diabolus

:

Независимый военный аналитик Павел Фельгенгауэр говорит, что Москва лукавит, когда обещает ограничиться в Сирии авиаударами и делает вид, что в зоне войны нет российских наземных частей, которые могли бы пострадать: «В Латакии у России – смешанный авиационный полк: эскадрилья штурмовиков Су-25, эскадрилья бомбардировщиков Су-24, видимо, несколько истребителей Су-30, транспортные и ударные вертолеты. Российская база для авиаударов по Сирии находится, в отличие от авиабаз западной коалиции, конкретно в Сирии – а это проблема, потому что в Сирии спокойных мест реально немного, и они всегда под угрозой. Поэтому для обороны этого авиаполка пришлось развернуть дополнительные силы: часть ПВО и батальонную группу с танками, минометами и другим тяжелым оружием с броней. Еще, конечно, спецназ. Потому что если будут потери в самолетах, нужно организовывать спасение и эвакуацию пилотов. Всего с учетом наземных сил там получается до 2000 человек».

Павел Фельгенгауэр считает, что российская база в Латакии может быть атакована сирийской оппозицией, потому что главная цель этой базы – удары по вооруженным противникам Асада, а не по ИГИЛ: «Серьезных средств ПВО у повстанцев нет, но какие-то есть – сирийские самолеты они сбивали, значит, и российские могут сбивать. Но в авиации не предполагаются большие потери; другое дело, что сирийская оппозиция постарается нанести удар по российской базе в Латакии. Это, конечно, дело небыстрое, но, думаю, такую операцию они будут готовить, и там потенциально могут быть очень серьезные потери».

Военный эксперт предполагает, что если российские бомбы и ракеты полетят в бойцов оппозиции, обученных и вооруженных западными странами, то отношения Владимира Путина с Западом могут не улучшиться, как он того добивался своим «сирийским маневром», а серьезно испортиться: «В США в результате таких операций может усилиться давление на Барака Обаму, который будет вынужден отреагировать, если удары придутся по Свободной сирийской армии. Он с союзниками может ввести запрет на полеты над Сирией или «прикрыть небо» частично. Может дойти до того, что западным военным придется вести воздушные бои с нашими или поставлять сирийской оппозиции системы ПВО, опять же, против российской авиации».

diabolus

женя e90 :

diabolus
Конечно,только в Фергюсуне ::34::

А по твоему Сирия это не государство?и ассад не законный президент?

Это не дает ему проливать кровь.
Наш прям акцентирует на легитимность власти, побаивается международного суда похоже)

женя e90

:

Независимый военный аналитик Павел Фельгенгауэр говорит,

diabolus

:

«Всерьез воевать в Сирии – это серьезные жертвы, притом не только материальные и экономические, но и человеческие, и не только прямые, но и косвенные, поскольку это может привести к резкому росту количества терактов на территории России».

db710

diabolus
от кого не зависит независимый военный аналитик Павел Фельгенгауэр?
очень интересно ::kor::

женя e90

diabolus :

женя e90 :

diabolus
Конечно,только в Фергюсуне ::34::

А по твоему Сирия это не государство?и ассад не законный президент?

Это не дает ему проливать кровь.
Наш прям акцентирует на легитимность власти, побаивается международного суда похоже)

Он не побаивается,а констатирует факт.

женя e90

:

"Оппозиция - это салат. Единой оппозиции с хоть какими-нибудь видами и фигурами там нет даже на уровне Ливии, где от Каддафи сбежал его бывший министр МВД. В Сирии в каждой избушке свои тараканы: ополчение отдельно, друзы отдельно, курды отдельно. Сбор оппозиции на турецкой территории демонстрирует, что вообще никто не знает, на кого встать", - объясняет директор Института Ближнего Востока.

:

Почему у оппозиции нет серьезных лидеров?

Оппозиция расколота. Она состоит из множества борющихся друг с другом идеологических течений и соперничающих группировок.

Главный водораздел сейчас пролегает между умеренными силами и радикальными исламистами, заметно укрепившими свои позиции. Впрочем, исламисты тоже далеко не едины. Салафитские структуры — например, «Ахрар аш-Шам» — пытаются улучшить свой имидж на Западе и конфликтуют с «Джабхат ан-Нусрой» — влиятельной сирийской ветвью «Аль-Каиды». С ИГИЛ при этом борются обе организации.

Конфликты между оппозиционерами существуют с тех пор, как началось восстание против сирийского президента. Когда в 2011 году вспыхнули протесты против режима, иностранные державы сразу же обратились к давним, хорошо известным противникам Асада, находившимся в эмиграции. Однако они не имели отношения к уличным демонстрациям и не пользовались симпатиями у сирийцев, страдавших от действий асадовских бойцов. Демонстранты видели, что, пока в стране продолжаются волнения, оппоненты власти в пятизвездочных отелях борются за посты в международно признанном Сирийском национальном совете (СНС).

Изредка на передний план выходили потенциальные лидеры, однако иностранные державы быстро от них избавлялись. Суннитский богослов из Дамаска Муаз аль-Хатиб (Moaz al-Khatib) был готов встретиться с г-ном Асадом и сумел завоевать уважение у части сторонников режима. Он возглавил СНС, но уже через год ушел в отставку. Считается, что этого добились Саудовская Аравия и Катар, которых он критиковал за нарушения прав человека.Кто-нибудь мог бы представлять оппозицию?

«Ахрар аш-Шам» может показаться чересчур исламистской, однако аналитики полагают, что организации такого рода необходимо будет привлекать к переговорам. Без этого ни одно политическое решение не получится воплотить в жизнь. «Ахрар аш-Шам» присоединилась к недавно заключенному перемирию с Ираном и силами Асада и проявила интерес к переговорам о смене режима.

Номинальным лидером мог бы стать кто-нибудь вроде с шумом перешедшего на сторону оппозиции в 2012 году приближенного г-на Асада Манафа Тласса (Manaf Tlass). Он сейчас живет в Париже и почти не общается с журналистами, но, как сообщает пресса, контактирует с представителями разведки и политических кругов.http://inosmi.info/siriya-suschestvuet- ... asadu.html

Mobilniy

Не знаю, было-нет

Касательно войны и уже появившихся вбросов на тему "массовых жертв российской агрессии против мирных террористов", хотелось бы отметить.
В качестве негативных моментов, которые будут сопровождать участие РФ в войне на территории Сирии будут проявляться следующие моменты (в реальном или фиктивном фактическом содержании), которые будут использованы в рамках информационно-психологической войны против РФ.

1. Жертвы среди военнослужащих РФ (контингент в Латакии и Тартусе, а так же пилоты). При всей слабости ПВО Халифата (зенитные орудия, редкие ПЗРК + возможно старые сирийские и иракские ЗРК), отдельные потери в авиации исключать нельзя. Так же нельзя исключать потерь и в личном составе сухопутного контингента - в результате терактов, действий шахидов, спорадических обстрелах и подрывов на минах. Все эти потери как реальные, так и фиктивные будут естественно вытаскиваться в прессу и там смаковаться в стиле "Россия утонула в крови на сирийских фронтах".

2. Жертвы среди гражданского населения в ходе авиаударов. Высокоточные удары без потерь среди гражданских существуют только в кино и тенденциозных нарезках, где все ракеты летят куда надо и поражают только "плохих парней". На практике, как показывает опыт США в ходе войн в Афганистане и Ираке, а так же опыт российских военных в Чечне, потери среди гражданских в ходе воздушной войны неизбежны. Опять же - как реальные, так и фиктивные потери будут вытаскивать в прессу и смаковать в духе "кровавые российские агрессоры убивают невинных". Тут надо понимать, что оправдания "это была ошибка", которыми США стандартно объясняют подобные ситуации, в российском исполнении получат совсем иную оценку, ибо что позволено США, других не касается. Американская практика в западных СМИ будет трактоваться как "имеющая известный процент ошибок", российская практика как "сознательно совершаемое преступление".

Удары российской авиации по позициям Халифата.

3. Любая военная неудача РФ в Сирии, а в ходе войны (даже воздушной) они как известно не исключены, будет рассматриваться под микроскопом, а успехи будут подаваться незначительными и несущественными. Что-то в духе - "Халифат сбил российский штурмовик - фиаско российской воздушной войны очевидно" - "Войска Асада при поддержки авиации РФ взяли Пальмиру - жалкие потуги". Само собой поддержка Асада будет подаваться как открытая поддержка "кровавой тирании" и России достанется своя порция обвинений в массовых убийствах в Сирии, хотя очевидно, что массовые убийства спровоцировали инициаторы Арабской весны, которая так позорно и кроваво закончилась.

4. Отнюдь не исключенные террористические акты на территории РФ, как связанные с Халифатом, так и совершенные другими группировками естественно будут увязаны с войной в Сирии и подаваться под соусом "Если бы войска не ввели, то и терактов бы не было". При этом тот факт, что теракты периодически идут на Кавказе и без войны в Сирии, как то умалчивается. Как по мне, даже если подчеркнуто делать вид, что Халифата не существует, все равно рано или поздно эти деятели начнут свою активную (сейчас они все больше "просвещением" занимаются) деятельность на территории РФ и вряд ли спецслужбы могут дать 100% гарантии, что терактов на Кавказе или скажем в Москве не произойдет. Всегда есть вероятность, что кого-то упустят.

Я вполне согласен с теми, кто говорит, что вмешательство в Сирии было бы более эффективно года 2 назад, в тех условиях даже нынешний уровень военного участия мог серьезно помочь Асаду, но тогда это решение требовало четкой установки на конфликт с Западом, а у нас элиты расчехлились в этом отношении только в конце 2014 года, до этого все больше надеялись, что примут в "золотой миллиард" и дадут строить Европу от Лиссабона до Владивостока. Можно ли было помочь Асаду раньше? Конечно можно было. Но не помогли. Толку то теперь об этом вздыхать. С точки зрения стратегии у нас уже в ходе начавшейся войны не раз проявлялись достаточно серьезные ошибки и просчеты. Но войны зачастую кишат различными ошибками и просчетами (военное и стратегическое планирование осуществляют люди, а люди склонны ошибаться, даже если это профессионалы своего дела), не воевать теперь что-ли?

Цену этих ошибок и просчетов, мы узнаем в конце войны, они могут оказаться не критичными и война может закончится в целом успешно для РФ, они могут оказаться и роковыми и война может закончится для нас неудачно. Почему такой вой в сети стоит - большинство людей с трудом понимает, что происходит и как страна еще 2 года назад не воевавшая ведет по факту две войны и де-факто находится в состоянии военного времени, хотя мобилизации экономики не проводится и массового призыва в армию нет. Есть подход, что раз уже столько ошибок наделали, то все пропало и что сейчас не делай, все равно все пропало и все проиграно. На мой взгляд, это мягко говоря преждевременная реакция - как говориться, накрыться белой простыней мы всегда успеем. На мой взгляд война будет идти долго и ее исход отнюдь не предрешен, так как известные слабости и проблемы России отчасти компенсируются слабостями и проблемами США. В этом плане и РФ и США слабее самих себя времен предыдущей Холодной войны. И как по мне, игра идет на три результата. Я не исключаю сценариев, где мы можем проиграть, но это известный риск, который сопровождает любую войну (стоит напомнить, что и Российская Империя и СССР войны проигрывали и РФ тем более не застрахована от таких сценариев). Но как представляется, раз уж война идет, надо изыскивать возможности для ее успешного завершения, а не впадать в черный пессимизм, заранее признавая себя побежденным. Проиграл не тот кто упал, а тот кто сдался.

История с Сирией хорошо это показывает, уступив на Украине, где РФ контролирует только 3 области, а США все остальные, РФ ведет активную контригру в Сирии изыскивая имеющиеся шансы пользуясь известной слабостью США. Это хорошо показывает, что есть моменты, в которых гегемона можно серьезно озадачить и мы сейчас видим эту озадаченность вперемешку с раздражением. И поэтому все 4 вышеуказанных пункта будут использованы в информационно-психологической войне против РФ, чтобы нивелировать российскую инициативу на сирийском направлении. Так что готовьтесь, скоро на вас польется вал "разоблачений кровавой российской агрессии" и прохладных историй про "разгром российской армии" и "совершаемых ею преступлений". Общий же смысл этой кампании будет заключаться в том, чтобы ликвидировать или ослабить российское военное присутствие в Сирии.

phpBB [media]

diabolus

:

Если в ближайшее выяснится, что авиаудары российских самолетов наноятся не по ИГ, а по повстанческим отрядам, то это станет нарушением всех договоренностей. И приведет к возможным столкновениям с западной коалицией
«Случайный» цели

Раньше все мероприятия по доставке техники и инструкторов в Сирию сопровождались официальными заявлениями о том, что Россия не участвует в боевых действиях, а обеспечивает режим Асада только вооружением и консультациями. Но вчерашнее решение Совета Федерации резко меняет весь формат российского участия в сирийском конфликте. До вчерашнего дня Путин убеждал весь мир, что Россия держится в стороне и ограничивается ролью «поставщика-консультанта» — теперь она выходит на передовую, становясь «страной-комбатантом» (воюющей стороной). Все эти решения проводятся уже в новых политических условиях — после встречи Путина и Обамы, в ходе которой обсуждался вопрос о сирийском кризисе. Известно, что американцы не против авиаударов РФ по позициям запрещенного в России «Исламского государства». Но пока остается загадкой — согласился ли Обама на участие российских пилотов и прочих военных в боевых действиях в Сирии. Ведь Москва утверждала, что оказывала и оказывает правительству Асада только «консультационные» услуги (советниками, инструкторами).

Теперь решением Совета Федерации прямая вовлеченность России в сирийский конфликт получает легитимный статус.

Может ли стать конфликт в Сирии вторым Афганистаном или Вьетнамом?

В отличие от упомянутых конфликтов, по крайней мере на уровне того, как это согласовано и объявлено между Путиным и Обамой — есть перспектива совместной борьбы с международной коалицией против ИГ. Серьезные эксперты уже давно понимали, что у армии Асада нет достаточно способности, мощи и потенциала для самостоятельных действий на двух фронтах — против ИГ и против повстанцев.

Поэтому главный вопрос сегодня — будут ли российские истребители и БТР ограничиваться ударами по ИГ или они начнут «по ошибке» наносить одновременно удары и по повстанцам. Все внимание сосредоточено на том, по каким именно объектам будут стрелять российские самолеты.

Если посмотреть на официальную позицию России, то становится понятно, что все, кто противостоит Асаду — «террористы и злейшие враги». Умеренная оппозиция и Свободная Сирийская армия, которую поддерживают США, Австралия, Канада, Саудовская Аравия, Франция, Норвегия — весь мир, подлежит, в понимании многих в Москве, уничтожению, вместе с ИГ. К слову, ставка в проведении сухопутной операции против ИГ делается коалицией именно на эти оппозиционные силы, изначально восставшие против режима Башара Асада. Террористы ИГИЛ появились много позднее в Сирии. Кстати, есть немало свидетельств тому, что режим Асада в какой-то степени способствовал их появлению в надежде направить их джихадистский потенциал против своего главного противника — сирийских повстанцев.

Это та разница, которая отличает ситуацию, а Афганистане и Вьетнаме, где враг был определен достаточно четко. В Сирии де-факто противостоят друг другу (с разной степенью интенсивности) три основных боевых центра: армия Асада — ИГИЛ — повстанцы (последние, в свою очередь, также состоят из множества группировок).

Похоже, что договоренности путина с Обамой предполагают нанесение Россией авиаударов только по ИГ и никаким другим целям. Но после вчерашней мощной атаки спутники Пентагона и свидетели сирийской оппозиции на местах утверждают, что главной целью авиатак РФ были вовсе не террористы ИГИЛ. А позиции тех самых повстанцев и, якобы, дома мирных жителей.

Поднялся большой шум: Лавров и Керри договорились уже сегодня запустить линию связи между военными в Москве и Вашингтоне (хотя договоренности с Обамой предполагали, что сначала будет запущена такая линия, а затем в координации российские истребители пойдут в бой).

Спасение человечества

Перспектива в регионе сейчас крайне тяжелая. Кремль пошел очень рискованным путем, спасая то, что считает «своими интересами», связывая их так тесно с фигурой Асада. Под предлогом борьбы с ИГ, Россия вполне может оказаться втянутой в конфронтацию по целому ряду направлений. Поэтому пока ситуация не ясна, трудно строить прогнозы. Например, если в ближайшее время будет подтверждено, что удары вчера были нанесены не по ИГ, а по повстанческим отрядам, то это станет нарушением всех договоренностей и откроет новые возможности для столкновений с западной коалицией и сирийской оппозицией.

Кремль продолжает поигрывать мускулами и пытается утвердиться таким образом через конфликты в Сирии и в Украине. Вообще, наличие общего врага очень сооблазнительно для демонстрации борьбы за спасение человечества. Это мировое сообщество должно оценить.

Вопрос, до какой степени Кремль делает ставку на Асада. Если он — абсолютная ценность для Кремля, то в рамках этой логики необходимо идти на «случайный удары» по умеренной оппозиции. И под предлогом борьбы с терроризмом укрепить существующим режим. Вероятность применения Россией сухопутных войск пока невелика. Но, тем не менее, она есть. Все будет зависеть от хода боевых действий. В случае неудач можно оказаться втянутыми и в наземную операцию. Линии фронта там нет, это очаговая война. Вариантов много.

Никто не знает, каковы реальные планы Кремля. Когда планируются такие рискованные мероприятия — ставки всегда делаются на победу, а за ценой не постоим. И вместо 15 самолетов, поставить можно и 40, и 50, лишь бы победить. Второй расчет — что в мире это оценят и простят все остальное.

Но это слишком оптимистичный взгляд, несмотря на очевидные жертвоприношения со стороны России, Украину никто забывать не собирается. С другой стороны, воспринимать Путина в ситуации в Сирии как серьезного игрока конечно будут. Все будет зависеть от того, насколько успешно будет проходить операция. И, к сожалению, шансов на успех не так уж много.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/politics/0 ... bb50096c2c

женя e90

:

Никто не знает, каковы реальные планы Кремля

23RUS

diabolus :

:

США, Австралия, Канада, Саудовская Аравия, Франция, Норвегия — весь мир,

сукаааааааа ::stol::

Питерская Ракета

кое-кто въ...ал либерального пойла ::stol::

db710

diabolus
3aипaшь себе табличку "Я-ИГИЛ" и повесь на шею. Выразишь солидарность и поддержку :cool:

Mobilniy

db710 :

diabolus
3aипaшь себе табличку "Я-ИГИЛ" и повесь на шею. Выразишь солидарность и поддержку :cool:

Не так, Je suis ISIS ::kor::

Redracerrr

женя e90 :

:

"Оппозиция - это салат. Единой оппозиции с хоть какими-нибудь видами и фигурами там нет даже на уровне Ливии, где от Каддафи сбежал его бывший министр МВД. В Сирии в каждой избушке свои тараканы: ополчение отдельно, друзы отдельно, курды отдельно. Сбор оппозиции на турецкой территории демонстрирует, что вообще никто не знает, на кого встать", - объясняет директор Института Ближнего Востока.

Почему у оппозиции нет серьезных лидеров?
Оппозиция расколота. Она состоит из множества борющихся друг с другом идеологических течений и соперничающих группировок.

Там не просто ИГИЛ vs Асад, а война всех против всех...

Тоха

diabolus :

женя e90
отличное мнение, во всем виноваты США и растреливали демонстрации тоже США

Розовое - территория Асада
Серое - ИГИЛ
Зеленое - оппозиция.

красным обведены авиаудары России

«Другие страны уже больше года наносят удары по сирийской территории, больше года», — напомнил глава государства на заседании Совета по правам человека. Он подчеркнул, что эти действия проводятся «без резолюции Совета Безопасности ООН и без соответствующего запроса сирийских официальных властей». «У нас такой запрос есть, и мы намерены бороться именно с террористическими организациями», — заверил российский лидер.

«Что касается информации СМИ по поводу того, что страдает гражданское население, мы к этим информационным атакам готовы», — заверил Путин. Он отметил, что «первая информация о том, что есть жертвы среди гражданского населения, появилась еще до того, как в небо поднялись наши самолеты».

женя e90

diabolus :

женя e90
отличное мнение, во всем виноваты США и растреливали демонстрации тоже США

Розовое - территория Асада
Серое - ИГИЛ
Зеленое - оппозиция.

красным обведены авиаудары России

Этому пиндосу то хоть веришь?

:

Заместитель начальника штаба военно-воздушных сил США по разведке генерал-лейтенант Роберт Отто опроверг данные западных СМИ о том, что ВКС РФ якобы нанесли удары по силам сирийской оппозиции.

По его словам, бомбардировок таких группировок сирийской оппозиции ВКС России «не происходило», сообщаетТАСС.

женя e90

Новый перл :cool:

:

Мы не собираемся распространять удары на Ирак, нас об этом не просили. Мы люди вежливые и без приглашения в гости не ходим.
Сергей Лавров

sergy

diabolus :

Второй расчет — что в мире это оценят и простят все остальное.

Простят что? Что Россия единственная страна, которая борется с фашизмом и терроризмом? Нам не нужно ничье прощение, все понимающие страны, и так, нас поддерживают. А поддержка стран-дебилов (читай про американских шавок) нам не нужна. Что за либеральное дерьмо.

Гитарист

женя e90
щас по телеку слушал эту фразу ::xa::

хорошо сказано :cool:

sergy

diabolus :

Кремль продолжает поигрывать мускулами и пытается утвердиться таким образом через конфликты в Сирии и в Украине.

либеральный бред
Россия, не провоцировала конфликт, ни в хохляндии, ни в Сирии. Если мне нахамили и я ответил, я самоутвердиться попытался?

Темуджин

diabolus

Ответь на пару простых вопросов.

Башар Асад является законноизбранным и легитимным президентом Сирии?

Война в Сирии ..........

Рекомендуем почитать на тему Война в Сирии ..........

Рекомендуем почитать на тему Война в Сирии ..........

Рекомендуем почитать на тему Война в Сирии ..........

Кто сейчас на форуме