[SanS]

дело темное.
Делал капиталку двигателя сам. ТНВД идет без шпонки 100% сам видел =). Выставлял его без всяких индикаторов. Когда заводил три аккамулятора высадил, думал все не заведу, но люди добрые подсказали стравить воздух с топливных трубок которые на форсунки идут, приоткрутил гайки покритил стартером до тех пор пока цвыркать солярка хорошо не начала тут же зажал и со второго раза завелась.
По поваду старого ТНВД яб посаветовал узнать скока ремонт его обойдется, пеочемуто мне кажется что не дорога.
Мое мнение что тнвд с автомата на механику скорей всего не подходит, а вопрос такой вожно ли мозги со старого на новый ТНВД переставить? Ведь если проблема механическая, то тупа переставив электрику можно получить положительный результат =).

[Tолян]

SanS
Вот тут я немного не соглашусь. Мозги бывали разных видов, под разные насосы вида 44. При смене мозгов насос надо крутить на 815 стенде фирмы БОШ, так же, как и после ремонта механических частей насоса. Так же и механика против автомата.

Вариант мог бы быть таким:
1. Снимаем мозги с клапаном и датчиком со старого насоса, ставим на новый.
2. Едем на 815 стенд, настраиваем.
3. Ставим насос на машину, прокачиваем.
4. Берем ДИС и сбрасываем ТНВД.

З.Ы. Никто не диагностировал и нисколько не уверен, что старый насос не рабочий! ! !

[Tолян]

:

Коррекция поля характеристик насоса, DDE 3.0
Коррекция поля характеристик насоса дает возможность установить нейтральные значения поля характеристик насоса. Это требуется в следующих случаях:

•после замены топливного насоса высокого давления или

•после замены трех и более форсунок

[opossum]

Ну как получилось?

[Vanya]

Вчера забрал из сервиса,завести не смогли.

[Vanya]

Авто закатил в гараж.Сейчас пытаемся решить проблему.Подключили DIS,прописать ТНВД ->прописывается->пробуем завести,не заводится,выключаешь стартер появляется какой то "стрекот" в ТНВД,и пропадает после выкл.зажигания.DIS пишет что опять не запрограмировано поле корекции характеристик насоса,и что то ещё по норме топлива.(кроме этого имеются ошибки:АБС и свечей накала).Проверили спец.програмой блоки насосов,по старому ТНВД ошибок нет,по новому ошибки 5Е и 5Д(ошибка по CAN-шине) стёрли их больше не выскакивали.Сопротивление,разность напряжений всё в норме,похоже что блоки живые,но не заводится.Машина не хочет принимать не старый не новый ТНВД(не запрограмировано поле корекции характеристик насоса). Подскажите где копать??????Что можно ещё сделать и проверить??????

[lulebo]

а если эфиром брызгать, схватывает?

[Vanya]

ещё не пробовал,но я думаю надо,пора уже

[lulebo]

я 2 зимы подряд только с него и заводился)

[Ferrum]

Я думаю что любой дилер отправит тебя обратно или предложит поменять насос на новый так как они не занимаются ремонтом бу запчастей.
Ищи человека который приедет и пропишет на месте или если ты договаривался о том что они заведут машину то пусть и ищут кто пропишет

[Vanya]

Машину уже забрал,с ними не хочу иметь больше ни каких дел.

[Corleone]

Вань, пардон, что не отписАл сюда вчера, не было возможности.

Поясню немного:
K-Line адаптер + DIS
1) Изначально в памяти DDE, до наших манипуляций, были ошибки:"
- 43 ЭБУ топливного насоса высокого давления - контроль активизации - сравнение частоты вращения коленвала с частотой вращения ТНВД".
- 08 Система предпускового разогрева - свечи накаливания или реле свечей неисправны
С этими ошибками машина была забрана из сервиса.
Помимо этой ошибки есть ещё куча ошибок (не по DDE), вернёмся к ним чуть позже.
2) Далее, DIS-ом обнулили коррекции поля характеристик насоса в DDE. Попробовали завести
Результатат - не заводится, ошибка:
DDE 43 Не запрограммировано поле характеристик насоса или дефект RAM ЭБУ ТНВД
3) Далее, попросили DDE забрать новое поле характеристик насоса - с блока ТНВД, установленного в данный момент на машине (называлось это страшным словом "запрограммировать новые значения")
Пробуем завести. Результат - не заводится, ошибка:
42 ЭБУ DDE (EEPROM и конфигурация) - неправильные коррекции - коррекция по количеству топлива
4) Сбрасываем все коррекции в DDE в дефолтное значение - ошибка 42 пропадает. Но снова появляется 43 (не запрограммировано поле характеристик).
5) Отключили новый насос, подключили старый. И пробуем подложить поле из "родного" PSG в DDE. Результат - всё тоже самое (42, а после установки дефолтных коррекций - 43 "не запрограммировано поле").
Т.е. DDE не принимает ни новый PSG, ни старый.
6) Подключились напрямую к башке старого насоса по K-линии. Ошибок - ноль.
7) Подключились к башке нового насоса - две ошибки:
5Е (пока не нашёл её расшифровку)
5D. Расшифровка:
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=Код неисправности 5D

Описание неисправности:
- Ошибка шины данных CAN

Возможные причины неисправности:
- Ошибка сигнала между контрольным
прибором и блоком управления насосом
(PSG)
- Неисправность блока управления
насосом
- Неисправность провода между
контрольным прибором и блоком
управления насосом
- Неисправность карты интерфейса CAN
в контрольном приборе
- Неисправность между блоком управления
насосом и блоком управления
двигателем (Руководство по
автомобилю)

Возможная запись в блоке управления
двигателем:
- Шина данных CAN, ошибка сигнала

Возможные последствия для автомобиля:
- Недостаточная мощность
- Автомобиль не двигается

Способы устранения:
- Измерить согласующее сопротивление
на PSG
Заданное значение при 20 град. C:
Между CAN H и CAN L ок. 20 Ом.
Измерить напряжение CAN H / CAN L:
ок. 2,5 В (макс. разность)

- Заменить блок управления насосом
- Заменить интерфейс CAN в контрольном
приборе
- Провести поиск неисправности на
автомобиле согласно соответствующему
руководству[/img]
Померили напряжения и сопротивления в обоих PSG (в старом и новом) согласно ESItronic. Все параметры в норме у обоих PSG.
8 ) Потёрли ошибки в PSG нового насоса, пробуем завести - фиг. Опять ругается, что не запрограммировано поле характеристик. Программируем - DDE ругается на контрольную сумму (42, неправильная коррекция по количеству топлива).
9) Опять отключили новый насос от машины, подключились к его башке в надежде снова увидеть ошибки 5E и 5D. Ошибок нет.

И тут закралсь мысль, что проблема незаводки, скорее всего, не в насосе. Ниже приведён список ошибок по всем блокам. Его ещё предстоит детально изучить.
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41388[/img]
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41389[/img]

[Corleone]

[quote="Vanya"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=[quote="lulebo"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=а если эфиром брызгать, схватывает?[/img]
ещё не пробовал,но я думаю надо,пора уже[/img]
Т.к. в нашем случае в цилиндры нет подачи топлива, то эфир не поможет.
Из чего следует, что нет подачи:
При прокрутке стартером
1) Из выхлопной нет дымка
2) DDE утверждает, что подача запрещена блоком EWS (последние две строчки из скриншота ниже:
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41390[/img]
Ошибка ERROR_ECU_REJECTED возникла в процессе долгой прокрутки стартером. Что может означать - разбираюсь.

P.S. ко всему прочему, глючат показатели с датчиков, расположенных в ТНВД (обороты вала ТНВД и температуры топлива).
Обороты ТНВД то 0, то 60 с чем-то тысяч.
Температура топлива бывает -13, -269
P.P.S. В общем, вопросов пока больше, чем ответов. Разбираемся.

[scrammer]

Corleone
респект

[bereza]

дааа история конечно ужас!помню наебнулся насос vp-44 тоже много проблем ,но не так как у тебя.во перых насосы эти разные и отличие не в том ,что автомат или механика.у них разная информация в мозгах и ты не сможешь другой согласовать с машиной.и еще если вал на насосе небыл зафиксирован то его нужно на стенд ,что бы выставить.даже если насос исправный то стартером завести почти не реально-только буксир или эфир(много эфир )если ошибка по датчику частоты вращения вала то это не обязательно он

[Tолян]

Corleone
Закралась задняя мысль одна. Во многих машинах есть заводская защита от чип-тюнинга, прошивки и вмешательств в ПО. То есть машина прошивается вроде как спокойно, все хорошо. Но через некоторое время от прошитого не остается и следа, возвращаются прежние настройки. Вот не знаю, имеет место это быть тут или нет, это домыслы.

Тут скорее всего на фоне каких-то ошибок по САN. Но это мы узнаем немножко позже, когда мне придет мой насос и буду его прописывать.

Так вот собственно вопрос:
1. К мозгам насоса подключались через программу от "Дениса"?
2. Какова схема подключения(распиновка)
3. Обнуление поля характеристик через ДИС происходит через прогман или по кнопке "Выбор функции"? У меня она не активна почему-то.
4. Где можно скачать толковую работающую версию софтины для насоса? Хочу прочитать старые мозги.

Ну вот собственно пока все.

[Corleone]

[quote="Толян 059"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=Так вот собственно вопрос:
1. К мозгам насоса подключались через программу от "Дениса"?[/img]
Да
[quote="Толян 059"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=
2. Какова схема подключения(распиновка)
[/img]
7-ая нога - "+"
6-ая нога - "-"
9-ая нога - K-линия
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41446[/img]
[quote="Толян 059"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=
3. Обнуление поля характеристик через ДИС происходит через прогман или по кнопке "Выбор функции"? У меня она не активна почему-то.[/img]
Через "Функции ЭБУ" => "Дополнительные функции" => "Коррекции" => "Поле характеристик насоса"
Кстати, для себя открыл то, что в M47 есть функция прокачки системы, подобно M47N. В этой функции на длительное время активизируется насос в баке. DIS прям так и пишет, что данная функция может быть использована для прокачки.
И ещё там есть программная проверка статической установки ТНВД. Работал бы у нас двигатель, то непременно запустил бы поглядеть.
[quote="Толян 059"[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=4. Где можно скачать толковую работающую версию софтины для насоса? Хочу прочитать старые мозги.[/img]
[url=http://www.deniss.com.ua/content/6.[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=Тут[/img].

Проблема до сих пор остаётся открытой. При включённом зажигании вот такая картинка:
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41447[/img]
Датчики в ТНВД показывают чушь. В чём причина? Проблема в PSG или в незапрограмированном поле характеристик насоса? Или ещё в чём-то, о чём мы не знаем? Может датчики живы, и это просто DDE трактует их сигнал некорректно из-за незапрограммированного поля?

[Tолян]

Corleone
Идем по порядку.
1. Во избежание ошибочной информации, хотел бы попросить распиновку самого адаптера, чтобы правильно сделать переходник под насос. А то на дизельных форумах каждый второй спалил мозги своего насоса запутавшись и запутав других с ее подключением.
2. Ошибки 5Е не нашел нигде, странно очень...
3.

:

ЭБУ топливного насоса высокого давления, DDE 3.0
Обработка неисправностей
В PSG отслеживаются следующие виды неисправности 43 "ЭБУ ТНВД":

•Сравнение частоты вращения коленвала с частотой вращения ТНВД
Последствие: двигатель выключается

•Не запрограммировано поле характеристик насоса или дефект RAM ЭБУ ТНВД
Последствие: двигатель выключается

4. По поводу показания температуры топлива, ошибки по датчику ведь нет. Соответственно данные скорее всего искажаются в шине так же, как и по числу оборотов ТНВД.

:

Шина CAN
Причины неисправности

Нарушение связи по шине CAN (то есть сообщения об ошибках связи по шинам в отдельных блоках управления) может иметь следующие причины:

- обрыв или короткое замыкание проводов связи.

- помехи в бортовой сети, например, вызванные неисправными катушками зажигания или соединениями с массой

- отказ всех модулей связи в отдельных блоках управления.

- отказ цепи подачи питания отдельных ЭБУ. К появлению сообщений о неисправности также может привести медленно падающее напряжение аккумуляторной батареи при почти разряженной батарее, так как не все блоки управления одновременно отключаются из-за слишком низкого напряжения питания.

Согласующие резисторы

В двух блоках управления, подсоединенных к шине CAN, установлено по одному согласующему резистору 120 Ом между обоими проводами связи CAN-H и CAN-L. Тем самым в рамках объединения ЭБУ между обоими проводами связи измеряется сопротивление 60 Ом (параллельное включение). Благодаря этому с помощью адаптера можно легко проверить провода в одном из блоков управления. В отсоединенном состоянии можно непосредственно измерить сопротивление соответствующих блоков управления. Блоки управления без согласующих резисторов обычно показывают значение от 10 до 50 кОм.

Согласующие резисторы располагаются в ЭБУ системы ASC/DSC и, в зависимости от типа двигателя, либо в комбинации приборов, либо в системе управления двигателем.

Поиск неисправности

Отказ одного блока управления или модуля связи как правило вызывает занесение сообщения о неисправности в других блоках управления, подсоединенных к шине.

Отказ одного модуля связи в одном ЭБУ при определенных обстоятельствах может парализовать работу шины CAN, т.е. внести ошибку во все ЭБУ, подключенные к шине, при связи с ними.

В этом случае можно каждый раз отсоединять по одному ЭБУ, тогда по ЭБУ, остающимся подсоединенными к шине, распознается вышедший из строя ЭБУ (После отсоединения стереть информацию в ЗУ неисправностей, затем считать ЗУ неисправностей). Как только отсоединенным окажется неисправный ЭБУ, новые неисправности шины CAN относительно связи остающихся подсоединенными ЭБУ заноситься не будут.

Если однако по этому методу отсоединяются ЭБУ с согласующим сопротивлением, то отсутствующее теперь на шине согласующее сопротивление может точно также парализовать связь. Таким образом эта проверка не во всех случаях ведет к цели, однако в большинстве случаев очень полезна.

На картинках как раз видим много упоминаний о замыканиях и неверном напряжении, достаточно и упоминаний по шине CAN, особенно в ASC:

[Corleone]

Да, я всё это читал, и тоже обратил внимание на выделенное. После того, как мы потёрли имеющиеся ошибки, указанный выше список значительно похудел. И никаких ошибок по CAN теперь нет.
По ASC висит только одна ошибка - 21 датчик угловой скорости правого переднего колеса.

По поводу распиновки адаптера:
У меня OBDII под железный com-порт + переходник на круглый BMW разъём.
Штатная распиновка разъёмов:
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=41454[/img]
Переходник на круглый разъём пришлось дорабатывать, т.к. изначально он оказался криво спаян => не работало автоопределение и не читались блоки.
Теперь переходник распаян так:
14(20) -> 16(16) +12 вольт
17(20) -> 7(16) K-Line
20(20) -> 8(16) K-Line
19(20) -> 4,5(16) Земля
16(20) -> 1(16) Ignition +12V

(20) - круглый разъем
(16) - разъем OBDII

К 9-ой ноге насоса (к-линия) подключались с 20-ой ноги круглого разъёма. Плюс и минус на адаптер подавали на 14-ую и 19-ую ноги соответственно.

С наступающим!
P.S. так хотелось разобраться до Н.Г. с этой проблемой, но не судьба. Нужно более глубокое изучение сабжа и более глубокая диагностика. Иван готов уже снимать насос и вести его на стенд для полного исключения насоса из подозрения...

[Tолян]

Corleone
Да, ну ничего, разберемся, думаю.
С наступающим Новым Годом! ! !

[sharman]

Corleone :

Толян 059 :

И ещё там есть программная проверка статической установки ТНВД. Работал бы у нас двигатель, то непременно запустил бы поглядеть.

может поэтому и не запускается, если сбит угол опережения зажигания-то не запуститься, это если откинуть то что насос такой как на механике. точно не помню но помоему не приживётся он, кто то из беларусов сталкивался.

механически насос точно установлен верно?

[Tолян]

Corleone
Нашел Вам пищу для размышлений:

50 Fuel quantity solenoid valve Output stage error

5a Speed signal Fault

5b Speed signal Fault

5c CAN bus Fault

5d CAN bus Fault

5e Self-test Fault

51 Fuel quantity solenoid valve Fault

52 Angle sensor / IWZ system Fault

53 Angle sensor / IWZ system Fault

54 Control unit temperature sensor Maximum exceeded

55 Control unit temperature sensor Signal not in range

56 Battery voltage Not in range

57 Timing device control Permanent control deviation

58 Fuel quantity solenoid valve Fault

59 Injection begin fault

Там указана ошибка 5е

[Corleone]

Толян 059, про 5E я уже нашёл ранее, спасибо.

[slavyan]

Vanya :

Машину уже забрал,с ними не хочу иметь больше ни каких дел.

- они все такие
двигло бери бу сразу, с потрохами, дешевле встанет, номеров не надо вроде сейчас ????,
что останется - сольешь по частям,
поди уже пол-цены бу мотора отдал?

[Vanya]

бу мотор это тоже кот в мешке