[Сергей_318]

Выручайте, бмводы!

Анамнез: 318 2001 года с мотором n42 и пробегом в 170 000

Симптомы: в начале зимы при прогреве начала троить и после того, как машину перезавожу - работает нормально. Иногда при прогреве начинает троить и примерно секунд через сама начинает работать ровно. НО: фраза "работать ровно" - условная так как мотор неестественно потряхивает. И еще один важный симптом: если резко дать газу когда машина работает на холостых - она как бы захлебыватеся, но потом обороты набирает. Если плавно жать тапку - то обороты набирает. При езде на скорости не ощущается нехватки мощности.

Текущее состояние:
По ошибкам - пропуски зажигания в третьем цилиндре
Для решения проблемы, как обычно, пошел от простого и дошел до тупика - потому и прибегаю в отдельной теме на форуме.
Последовательность была такая:
- новые свечки
- катушки менял местами (так же пропуски в третьем цилиндре с отключением цилиндра)
- заменен топливный фильтр и промыты форсунки (точнее они проверены на стенде - проблема не в них)
- заменен клапан КРКГ и все его причендалы
Далее интересней: при замене КРКГ обнаружил, что один из клапанов на третьем цилиндре на впуске весь в черном нагаре и форсунка тоже второй же клапан в районе седла - чистенький. Решил я, что у меня прогарел клапан и отвез машину в один из известных в этом форуме сервис.
Отвез машину для того, чтобы сняли голову, заменили МСК и притерли (если надо заменили) клапана.
КОгда отдавал машину в сервис предупредил, что вот есть описанная выше проблема и самое важное её решить.
ПРошло больше недели и в результате я отдаю за работу почти 1000 баксов и уезжаю ровно с той же проблеом ((((
В сервисе сказали, что клапан не был прогоревшим. Но я упорно не понимаю физику попадания продуктов горения смеси в цилиндре обратно во впуск, если клапан туда ничего не пропускает....

Компрессия во всех горшках одинаковая - 12.
Голова перебрана. "Супер" мастера клубного сервиса разводят руками....

----
Хочу получить:
1) Идеи
2) Адреса действительно толковых диагностов.
---

ps естественно, есть вариант типа не скупиться и отдать в официальный сервис за 100500 любых рублей, но я думаю все кто на этом форуме - не просто так читают его и этот вариант в силу, вероятно, ограниченности бюджета не учитываю

[Тоха]

Сергей_318
где живёшь то ? город ?
п.с. профиль бы неплохо было заполнить.

[-=WEST=-]

Мозги DME они тебе другие подкидывать не пробовали?

[Сергей_318]

Это последняя их и моя идея. Завтра узнаю о результатах сего мероприятия.

[-=WEST=-]

Сергей_318 :

Это последняя их и моя идея. Завтра узнаю о результатах сего мероприятия.

Далеко ходить не надо, такой же мотор у клубня, не работали ваносы, ессесно ошибки по ним, отсутствие нормальной тяги, перекопали все, уже начинали заказывать новые ваносы, в итоге решили проверить мозги, там обнаружились отпаявшиеся ножки, замена мозга и вуаля ванос заработал, проблема решена.

[Buk*]

У меня была проблема с пропуском зажигания, по совокупности причин махнули мотор, проблема осталась, катушку менял, свечи тоже, причем данная проблема появлялась периодически. Этой зимой перебрали уже новый мотор, опять же по совокупности факторов и заодно поменял моторную проводку, проблемы больше нет. Грешу на проводку, цена проводки 1000-1500.

[Сергей_318]

"махнули мотор, проблема осталась"

Спасибо. Я пока тоже больше склоняюсь к электрике, но все же держу в голове гидрокомпенсаторы и элементы механической части вальватроника.... как бы эта теория обьясняет для меня черную сажу во впуске в третьем цилиндре, но думать об этом не думаю пока так как только отдал кучу денег и опять тоже самое разбирать и еще столько же готовить.

[Buk*]

Сергей_318 :

"махнули мотор, проблема осталась"

Упоминание о жоре я опустил
и цилиндр у меня тоже отключался.

[take_it_easy]

Подпишусь.Такая же проблема началась.при холостых оборотах начинает троить.Выскакивает чек.Диагностика показывает "пропуски зажигания по всем 6 цилиндрам",свечи менял новые,проблема осталась,катушки все 6 не могут отипнутся,далее по плану замена проводов от мозгов

[Сергей_318]

Фокус с заменой мозгов не дал результатов. Проблема несколько изменилась после перебора головы: пропусков зажигания не, но еть провал по мощности в диапазоне до 1500 оборотов. Как бы захлебывается мотор, если с холостых резко дать газу. Ошибок нет никаких в мозгах. Странный показатель из ряда диагностических запросов: время открытия форсунок скачет от 6 до 8 а в нормальном варианте должно быть 2-3. И какие-то странные показатели неравномерности хода цилиндров - у всех разное от -5 до +5. Тут я не знаю как должно быть.

[-=WEST=-]

Сергей_318 :

Фокус с заменой мозгов не дал результатов. Проблема несколько изменилась после перебора головы: пропусков зажигания не, но еть провал по мощности в диапазоне до 1500 оборотов. Как бы захлебывается мотор, если с холостых резко дать газу. Ошибок нет никаких в мозгах. Странный показатель из ряда диагностических запросов: время открытия форсунок скачет от 6 до 8 а в нормальном варианте должно быть 2-3. И какие-то странные показатели неравномерности хода цилиндров - у всех разное от -5 до +5. Тут я не знаю как должно быть.

Ну провал и большое время впрыска это уже со смесеобразование проблемы. Лябды доКАТ, что кажут? Подсос искали? Бедная смесь судя по всему, мозг это видит и начинает лить бенз, отсюда такие показатели по времени впрыска и работе цилиндров, мучаюсь с аналогичной проблемой на м43 Первый раз нашли подсос и проблема ушла почти на пол года, сейчас что, уже не знаю.

[Сергей_318]

Лямбд у меня нету. С подсосом такая штука - ставили полностью весь впускной с другой машины и проблема проявлялась точно также. Расходомер воздуха показывает 10 литров на холостом ходу.

[-=WEST=-]

Сергей_318 :

Лямбд у меня нету. С подсосом такая штука - ставили полностью весь впускной с другой машины и проблема проявлялась точно также. Расходомер воздуха показывает 10 литров на холостом ходу.

Мозг не будет просто так заливать мотор, к этому явно есть предпосылки, диагноста бы тебе толкового...

[take_it_easy]

а если пропуски по всем цилиндрам,в чем может быть дело???

[Сергей_318]

Вот толкового диагноста и ищу где нить Москва или северная часть области московской. Если кто кого может посоветовать - буду признателен.

[Paranoik495]

Сергей_318 :

Вот толкового диагноста и ищу где нить Москва или северная часть области московской. Если кто кого может посоветовать - буду признателен.

генхед

[Сергей_318]

Я ему звонил и он сказал что e46 не занимается что странно - три года назад я к нему обращался с этой же машиной.... Еще есть кто?

[Тоха]

Сергей_318 :

Вот толкового диагноста и ищу где нить Москва или северная часть области московской. Если кто кого может посоветовать - буду признателен.

Влад-Тушино.

[-=WEST=-]

Сергей_318 :

Я ему звонил и он сказал что e46 не занимается что странно - три года назад я к нему обращался с этой же машиной.... Еще есть кто?

Не интересно ему с ними ковыряться, скажем так экономически нецелесообразно ковыряться с ведрами, когда можно прошить навигацию в актуальных моделях и получить 30к

[Barmaleyka]

take_it_easy :

а если пропуски по всем цилиндрам,в чем может быть дело???

если на стадии прогрева троит - то подвисают гидрики - и лечится только заменой гидриков.

[take_it_easy]

Barmaleyka :

take_it_easy :

а если пропуски по всем цилиндрам,в чем может быть дело???

если на стадии прогрева троит - то подвисают гидрики - и лечится только заменой гидриков.

с гидриками что еще прикупить сразу для замены??Не доводилось еще менять просто

[Сергей_318]

Кто может перечислить все причины по которым мозг может увеличить время открытия форсунок до 8-ми? Думаю надо копать в эту сторону.

[artk]

я в реутово, приезжай, посмотрим диагностику.

а так время открытия форсунок определяются картами.
+ датчики Т. все датчики температуры показывают нормальные данные?

[Сергей_318]

====
Попробую еще немного своим мозгом докопаться до проблемы, а если не - то буду тогда уже напрашиваться в реутово Спасибо. Держу этот вариант в голове.
====

Датчики температура показывают верное значение. (в диагностических запросах нашел три датчика: всасываемый воздух, температура за бортом, температура охлаждающей жидкости).

По поводу катов - у меня они есть, но без лямбда всяких. то есть на штанах висит два боченка. На одном сервисе предлагали из вырезать, но несколько фактов меня пока останавливают от этой операции:
1) если снять выхлопную трубу за штанами - там видно, что катализаторы не забиты - чистые, хотя может быть, конечно, забита их обратная сторона сажей..
2) если бы они были забиты - то мотор бы плохо раскручивался, а мой уверенно тянет на больших оборотах в зоне отсекки в том числе.

--------------
Как я описывал ранее - сейчас основная проблема - это провал (захлебывание) если с холостых, да и не только резго давать газ - машина тупит. Сейчас катаюсь в очень спокойном режиме - так машина едет более менее нормально. Ставлю коробку в спорт и обороты всегда за 2000 - проблема почти не ощущается.
Теперь еще думаю в сторону вальватроника посмотреть.
Причина: если скинуть клему с датчика положения эксцентрикового вала (именно с датчика, а не с моторчика, чтобы моторчик вывел систему в аварийное пложение, открыл максимально клапана и передал управление мотором дроссельной заслонке), то мотор очень резко, как и должен, реагирует на педаль газа - без каких либо затупов набирает обороты. Попробовал поездить в таком режиме - стартует бодро, как и должна. Стало быть варианты: моторчик вальватроника подсел и не может быстро проворачивать эксцентриковый вал. Сегодня попробую дисом поиграться с запоминанием упоров и посмотрю на показатели неравномерности хода в режиме вальвотроника и в режиме без него. + надо посмотреть что на напряжение приходит на моторчик вальватроника.

Пока идеи такие.

[Сергей_318]

В режиме без вальватроника неравномерность хода цилиндров одинаковая и колеблется возле нуля. И это вероятно говорит о том что что то не так в механической части этого вальватроника.

Теперь надо прогнать дисом тест механики вальватроника и вероятно будет все понятно. Но есть мне не понятный момент: по какой причине в обоих режимах работы (с и без троина) время открытия форсунок около 7 милисекунд. Каму не лень - посмотрите сколько у вас - может это нормально для этого мотора?