/ Холодный термостат на М54 на BMW
закрыть

Начни общаться с фанатами BMW!

Регистрация
BMW E46 Club BMW Fanatics Форум Российского клуба любителей БМВ Е46 - БМВ Фанатикс

  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Slokot :
Kirux0 :
Пофиг на опцию, если прошивка без нее - то на термостат влиять не будет. Если очень хочется - можно удалть опцию из ФА и пролить все авто, но смысла не имеет.

Прошивок ДМЕ для холодных стран нет, вроде как.
То есть, если термос всегда открыт, то масса с ДМЕ идет постоянно. Если где-то КЗ на массу, то ошибка должна по термосу там висеть. Если ошибки нет, то скорее всего - глючит ДМЕ. ::37::
ИМХО, раз там ШИМ с постоянным плюсом, то можно попробовать сунуть туда лампочку со сходным сопротивлением с термосом... ::hm:: Должна мигать...

Масса с ДМЕ идет с прерыванием, кз-нет....проводку проверял. И термостат начинает открывать на 70-75 градусах. Как понять что ДМЕ глючит? И часто такое встречается?
  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Если бы знать по какому алгоритму работает открывание термоса, можно было бы понять. Информация что есть в интернете изучена, нужен именно алгоритм работы. Какими параметрами оперирует ДМЕ ?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
mttm07 :
Как понять что ДМЕ глючит? И часто такое встречается?

Начни с самого простого - сними разъем с термоса вовсе, посмотри будет ли он все также открываться на 75 градусах, или все же на 95 как положено. Если первое - то виноват сам термос - менять. Если второе - то виновато управление с ДМЕ, смотреть показания датчиков температуры до и после радиатора, прошивки и все такое прочее.
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 09 04 2012, 09:27
    • Сообщений 9685
    • Профиль
    • Авто: -флудогенератор на корейском недожыпе 2.0
    • Торговая репутация:
    • Откуда: село Подушкино
    • Изображения: 0
    • Репутация: 10427
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
mttm07 :
Slokot :
Kirux0 :
Пофиг на опцию, если прошивка без нее - то на термостат влиять не будет. Если очень хочется - можно удалть опцию из ФА и пролить все авто, но смысла не имеет.

Прошивок ДМЕ для холодных стран нет, вроде как.
То есть, если термос всегда открыт, то масса с ДМЕ идет постоянно. Если где-то КЗ на массу, то ошибка должна по термосу там висеть. Если ошибки нет, то скорее всего - глючит ДМЕ. ::37::
ИМХО, раз там ШИМ с постоянным плюсом, то можно попробовать сунуть туда лампочку со сходным сопротивлением с термосом... ::hm:: Должна мигать...

Масса с ДМЕ идет с прерыванием, кз-нет....проводку проверял. И термостат начинает открывать на 70-75 градусах. Как понять что ДМЕ глючит? И часто такое встречается?


Может в самом термосе косяк? Например, масса через АФ или нагреватель в сопротивлении потерял? Пробовал другой термос к проводке цеплять?\
Алгоритм прост: при надобности подогреть частота увеличивается. Тут либо частоту менять(ШИМ), либо напряжение(обычное аналоговое управление). ::36::
Лично, подобные глюки именно ДМЕ не встречал. Климат - пожалуйста, а ДМЕ - нет.
suum cuique
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 09 04 2012, 09:27
    • Сообщений 9685
    • Профиль
    • Авто: -флудогенератор на корейском недожыпе 2.0
    • Торговая репутация:
    • Откуда: село Подушкино
    • Изображения: 0
    • Репутация: 10427
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
Kirux0 :
mttm07 :
Как понять что ДМЕ глючит? И часто такое встречается?

Начни с самого простого - сними разъем с термоса вовсе, посмотри будет ли он все также открываться на 75 градусах, или все же на 95 как положено. Если первое - то виноват сам термос - менять. Если второе - то виновато управление с ДМЕ, смотреть показания датчиков температуры до и после радиатора, прошивки и все такое прочее.

Да он ужн написал, что без подогрева - 97`.
suum cuique
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 05 10 2008, 19:07
    • Сообщений 32638
    • Профиль
    • Авто: E92 M3 DCT, Е61 525i M-tech
    • Торговая репутация: +27
    • Откуда: Санктъ-Петербургъ
    • Изображения: 5
    • Репутация: 13774
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
вщира ездил в Великий Новгород и обратно (е39). всю дорогу наблюдал температуру. 82-88, а иногда и 72 :o сломался полугодовалый термос ::39::
Е61 525i M-technic

E92 M3

Ремонт любых редукторов - лс

Рекомендуем почитать на тему Холодный термостат на М54

  • Подскажите диаметр глушителя м54 2.5

    Штаны-средняя трубы какого диаметра там?внутри или снаружи как меряется?какие покупать?гугл выдаёт 6...

  • Термостат

    Мотор N42B18a Недавно менял насос гур и заодно термостат с помпой. Так вот когда все устанавливал з...

  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Slokot :
mttm07 :
Slokot :
Kirux0 :
Пофиг на опцию, если прошивка без нее - то на термостат влиять не будет. Если очень хочется - можно удалть опцию из ФА и пролить все авто, но смысла не имеет.

Прошивок ДМЕ для холодных стран нет, вроде как.
То есть, если термос всегда открыт, то масса с ДМЕ идет постоянно. Если где-то КЗ на массу, то ошибка должна по термосу там висеть. Если ошибки нет, то скорее всего - глючит ДМЕ. ::37::
ИМХО, раз там ШИМ с постоянным плюсом, то можно попробовать сунуть туда лампочку со сходным сопротивлением с термосом... ::hm:: Должна мигать...

Масса с ДМЕ идет с прерыванием, кз-нет....проводку проверял. И термостат начинает открывать на 70-75 градусах. Как понять что ДМЕ глючит? И часто такое встречается?


Может в самом термосе косяк? Например, масса через АФ или нагреватель в сопротивлении потерял? Пробовал другой термос к проводке цеплять?\
Алгоритм прост: при надобности подогреть частота увеличивается. Тут либо частоту менять(ШИМ), либо напряжение(обычное аналоговое управление). ::36::
Лично, подобные глюки именно ДМЕ не встречал. Климат - пожалуйста, а ДМЕ - нет.

Термос менял на новый, никаких изменений. Датчики температуры так же поменял, хотя и надобности не было.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
mttm07
Зачем все подряд менять, если надо всего лишь инпой глянуть достоверность показаний? ::p::
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Kirux0 :
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::

Вот тут по подробнее.... Какие датчики влияют?
  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Kirux0 :
mttm07
Зачем все подряд менять, если надо всего лишь инпой глянуть достоверность показаний? ::p::

По совету местных мастеров) Я начинающий БМВист, много чего не знаю...Но развиваюсь быстро, менял датчики для того чтоб удостоверить мастеров в их не правоте. Соответственно датчики и термос были возвращены обратно мастерам.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
mttm07 :
Kirux0 :
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::

Вот тут по подробнее.... Какие датчики влияют?

Я по кетайски пишу? Подними глаза парой постов выше. Надо смотреть именно показания в динамике инпой, а не менять все подряд. Т.к. у тебя может быть разъем засран, могут быть провода перетерты, разъемы перепутаны, и хоть ты обменяйся датчиками нихрена не починится.
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
Лучше всего - читаешь тему, устанавливаешь DIS, запускаешь, в нем запкускаешь тесты поочередно - педали газа всех датчиков, датчика температуры до радиатора, датчика температуры после радиатора. ::23::
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 09 04 2012, 09:27
    • Сообщений 9685
    • Профиль
    • Авто: -флудогенератор на корейском недожыпе 2.0
    • Торговая репутация:
    • Откуда: село Подушкино
    • Изображения: 0
    • Репутация: 10427
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
mttm07
Ну тады внимательно смотреть диагностику... ::36::
suum cuique
  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
Kirux0 :
mttm07 :
Kirux0 :
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::

Вот тут по подробнее.... Какие датчики влияют?

Я по кетайски пишу? Подними глаза парой постов выше. Надо смотреть именно показания в динамике инпой, а не менять все подряд. Т.к. у тебя может быть разъем засран, могут быть провода перетерты, разъемы перепутаны, и хоть ты обменяйся датчиками нихрена не починится.

Если бы вы читали выше, вы бы увидели, что показания датчиков в норме, провода не перетерты, ошибок нет....В динамике смотрел лаунчем показания, если вы понимаете вообще о чем идет речь, дайте дельный совет....Лучше объясните алгоритм работы. Если ДМЕ открывает термос рано (т.е. он именно открывает рано, а не замкнут) , то получается что ДМЕ считает двигатель нагруженным. Если не ошибаюсь, Управление идет по параметрам (обороты, темп воздуха всасывания, температура ож, нагрузка двигателя,)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
Ошибаетесь, как минимум там еще положение педали учитывается. Подробности ищите в BMW WDS.
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 07 2011, 09:47
    • Сообщений 12353
    • Профиль
    • Авто: BMW 330Ci
    • Торговая репутация: +9
    • Откуда: Москва
    • Репутация: 5496
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
mttm07 :
Kirux0 :
mttm07 :
Kirux0 :
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::

Вот тут по подробнее.... Какие датчики влияют?

Я по кетайски пишу? Подними глаза парой постов выше. Надо смотреть именно показания в динамике инпой, а не менять все подряд. Т.к. у тебя может быть разъем засран, могут быть провода перетерты, разъемы перепутаны, и хоть ты обменяйся датчиками нихрена не починится.

Если бы вы читали выше, вы бы увидели, что показания датчиков в норме, провода не перетерты, ошибок нет....В динамике смотрел лаунчем показания, если вы понимаете вообще о чем идет речь, дайте дельный совет....Лучше объясните алгоритм работы. Если ДМЕ открывает термос рано (т.е. он именно открывает рано, а не замкнут) , то получается что ДМЕ считает двигатель нагруженным. Если не ошибаюсь, Управление идет по параметрам (обороты, темп воздуха всасывания, температура ож, нагрузка двигателя,)

идея верна.

но стоит для начала проверить, нет ли кз в самом термосе. там часто окисляется. и соответственно если + постоянный, то независимо от управления, будет воск потихоньку греться.
далее нужно с пина дме посмотреть, идет ли управление вообще. то есть он ли управляет.
далее надо ИНПОЙ или дисом посмотреть все датчики. те температуры ВСЕ (масла, вх воздуха, выхода с радиатора). не дерьмолаунчем, а нормальным диагностическим ПО.
fuck oil economy. BMW
=MapaT= :
Потому что только богатый человек может содержать е46.

Мой бортовик M54B30 swapped
Холодный термостат на М54
продам на e46 coupe M54\M52
термостаты больше не переделываются :( я обитаю тут artk.pro

Рекомендуем почитать на тему Холодный термостат на М54

  • Подскажите диаметр глушителя м54 2.5

    Штаны-средняя трубы какого диаметра там?внутри или снаружи как меряется?какие покупать?гугл выдаёт 6...

  • Термостат

    Мотор N42B18a Недавно менял насос гур и заодно термостат с помпой. Так вот когда все устанавливал з...

  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 07 2011, 09:47
    • Сообщений 12353
    • Профиль
    • Авто: BMW 330Ci
    • Торговая репутация: +9
    • Откуда: Москва
    • Репутация: 5496
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
toolshed :
вщира ездил в Великий Новгород и обратно (е39). всю дорогу наблюдал температуру. 82-88, а иногда и 72 :o сломался полугодовалый термос ::39::

я не уверен, что это косяк. просто бошка обдувается, если разгоняться газ в пол. надо проверить на штатном термосе. кто-то тут обещался и так и не сделал.
у меня еще летом остывал так мотор до 80 и это норма. а термос у меня теплее
fuck oil economy. BMW
=MapaT= :
Потому что только богатый человек может содержать е46.

Мой бортовик M54B30 swapped
Холодный термостат на М54
продам на e46 coupe M54\M52
термостаты больше не переделываются :( я обитаю тут artk.pro
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 05 10 2008, 19:07
    • Сообщений 32638
    • Профиль
    • Авто: E92 M3 DCT, Е61 525i M-tech
    • Торговая репутация: +27
    • Откуда: Санктъ-Петербургъ
    • Изображения: 5
    • Репутация: 13774
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
artk
ну как не косяк то? 72 это стрелка в синюю зону пошла :mrgreen:
Е61 525i M-technic

E92 M3

Ремонт любых редукторов - лс
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 11 02 2011, 10:45
    • Сообщений 6348
    • Профиль
    • Авто: 320i -> 330i -> AUDI A5 3.2FSI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: 197Rus
    • Изображения: 11
    • Репутация: 1523
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
72 косяк, ниже 80 не должно падать особо
Кроилово ведет к попадалову (С)
В любом споре истина на стороне того, кому похъ (С)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 07 03 2011, 13:48
    • Сообщений 11526
    • Профиль
    • Авто: 325i ///M-tech 2001 from Japan теперь механика!!!
    • Торговая репутация: +13
    • Откуда: Киров
    • Репутация: 9003
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
У меня летом после установки чудосамовара, до 74 на трассе доходила ::37::
Продам разные запчасти, спорт-руль, кожаные чехлы АКПП, МКПП, ручка АКПП http://bmwfanatics.ru/forumvb/viewtopic.php?f=4&t=83937
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 07 2011, 09:47
    • Сообщений 12353
    • Профиль
    • Авто: BMW 330Ci
    • Торговая репутация: +9
    • Откуда: Москва
    • Репутация: 5496
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
Kirux0 :
72 косяк, ниже 80 не должно падать особо

ага, у меня тоже 80 минимум было
fuck oil economy. BMW
=MapaT= :
Потому что только богатый человек может содержать е46.

Мой бортовик M54B30 swapped
Холодный термостат на М54
продам на e46 coupe M54\M52
термостаты больше не переделываются :( я обитаю тут artk.pro
  • Не в сети
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 03 11 2014, 22:15
    • Сообщений 11
    • Профиль
    • Торговая репутация:
    • Репутация: 0
    • Гость
artk :
mttm07 :
Kirux0 :
mttm07 :
Kirux0 :
Ну тогда и я написал - смотреть инпой показания всех датчиков, могущих влиять на открытие термоса - педаль газа, датчик темпы после радиатора, вообще все датчики темпы. ::36::

Вот тут по подробнее.... Какие датчики влияют?

Я по кетайски пишу? Подними глаза парой постов выше. Надо смотреть именно показания в динамике инпой, а не менять все подряд. Т.к. у тебя может быть разъем засран, могут быть провода перетерты, разъемы перепутаны, и хоть ты обменяйся датчиками нихрена не починится.

Если бы вы читали выше, вы бы увидели, что показания датчиков в норме, провода не перетерты, ошибок нет....В динамике смотрел лаунчем показания, если вы понимаете вообще о чем идет речь, дайте дельный совет....Лучше объясните алгоритм работы. Если ДМЕ открывает термос рано (т.е. он именно открывает рано, а не замкнут) , то получается что ДМЕ считает двигатель нагруженным. Если не ошибаюсь, Управление идет по параметрам (обороты, темп воздуха всасывания, температура ож, нагрузка двигателя,)

идея верна.

но стоит для начала проверить, нет ли кз в самом термосе. там часто окисляется. и соответственно если + постоянный, то независимо от управления, будет воск потихоньку греться.
далее нужно с пина дме посмотреть, идет ли управление вообще. то есть он ли управляет.
далее надо ИНПОЙ или дисом посмотреть все датчики. те температуры ВСЕ (масла, вх воздуха, выхода с радиатора). не дерьмолаунчем, а нормальным диагностическим ПО.

Ставил новый термостат, проблема не ушла, температура не изменилась открытия....но все таки проверю кз на массу самого термоса. проводку на пин дме прозванивал (45 контакт), минус идет прерывистый-соответствено дме подает сигнал. Один мастер сказал, что такое может быть если коротнуло термос и сгорел ДМЕ. Когда нибудь слышали о таком?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • Промт клуба
    • На форуме с 05 07 2011, 19:30
    • Сообщений 11368
    • Профиль
    • Авто: е46 330Ci ///М "04 мкпп х5 е53 3.0d "04
    • Торговая репутация: +7
    • Откуда: Москва и Московская область
    • Изображения: 0
    • Репутация: 7177
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
toolshed :
artk
ну как не косяк то? 72 это стрелка в синюю зону пошла :mrgreen:

тоже по трассе такая же беда.
причем температура внешняя не мороз.

в прошлую зиму при минус 30 по трассе ниже 84 не опускалась. а сейчас пока еще и зимы нет уже ниже 74 и до 68 я наблюдал.

это говорит о том, что где то есть косяк. почему термостат не работает в прежнем режиме не понятно.

по городу стабильно 89 как и должно быть.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 03 03 2008, 20:35
    • Сообщений 5034
    • Профиль
    • Авто: BMW 330ci 2004 supercharger
    • Торговая репутация: +2
    • Откуда: Москва
    • Изображения: 1
    • Репутация: 2995
    • ФанатФанатФанатФанатФанатФанат
Серега 330Ci видимо еще есть какой то режим, пр котором подается питание и термос открывается... термосу пофиг, он может и с утра открыться на холодную
тут чтт то с управлением связано
лучше механического все равно ничего нет))) от м50 :D

Рекомендуем почитать на тему Холодный термостат на М54

Показать сообщения за:  Сортировать по:  

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Яндекс.Метрика
© 2006-2025 BMW fanatics Club - Клуб БМВ Фанатикс и Е46 Клуб. Поддержка Bitstore.