[Corleone]

Во, уже лучше.
В этом букете ничего криминального для запуска вроде как нет.
Теперь бы непосредственно из блоков EWS и DDE текущие ошибки считать.
И ещё live-данные из DDE показать. Обороты вала тнвд, температура топлива, фактический угол впрыска и т.д. Если они адекватные, то мозги ТНВД, скорее всего, живы.
Дальше при прокрутке стартером посмотреть, как циферки меняются.

[selezneff]

В евс и дде заходил отдельно.в евс нит ошибок и при проверке рисует воскл знак.в дде заходил считывал там ошибки и они точно такие же.темп топлива показывает объективно .какие конкретно данные при прокрутке нужно показать?я вечером сделаю

Отправлено с моего Moto C Plus через Tapatalk

[Corleone]

selezneff :

В евс и дде заходил отдельно.в евс нит ошибок и при проверке рисует воскл знак.в дде заходил считывал там ошибки и они точно такие же.темп топлива показывает объективно .какие конкретно данные при прокрутке нужно показать?я вечером сделаю

Чем больше, тем лучше.
Напряжение батареи
Обороты коленвала
Обороты вала тнвд
Заданный угол впрыска
Фактический угол впрыска
Скважности там всякие, уже точно не помню, какие там есть. На клапан управления подачей и клапан управления опережением.
Про датчик подъёма иглы, что там есть.
Давление наддува и воздушная масса - не принципиальны. Главное по впрыску все параметры.

Также будет не кисло почистить все ошибки, выкл/вкл зажигание, покрутить немного стартером и потом снова считать ошибки.

[romanandreev_78]

[romanandreev_78]

selezneff :

Ошибки с дис.ранее не обращал внимание на ошибки связанные с приборной панелью.с покупки датчик уровня не работал это я знал.проверил предохранители о которых говорил Роман.действительно без вдс и картинки в нем точно не найти

сколько всякого мелкого гавна из ошибок по машине ты вообще ей не занимаешься что ли ? что такое запущенное то состояние ? по сути ни фига ни чего в машине то не работает ? неужели проблема поменять все эти копеечные помпы , датчики ?

[romanandreev_78]

привод ТНВД механический и при прокрутке стартера топливо давить он будет по любому - если там тишина то снимать ТНВД и разбираться уже с механической частью , почему то меня не покидает странное чувство что повреждения вызваны попыткой завести машину с галстука кстати это не первый случай когда цепь перескакивает при таких пусках , о чем собственно немчура нас честно и предпреждает в мануалах

[romanandreev_78]

топикстар давай колись на какой передаче и скорости предпринимал попытки пустить эту трахому ?

[romanandreev_78]

как говорил мой сенсей и учитель , если раньше работало а теперь не работает то ищи причину там где ты ковырялся

[selezneff]

Передачи были 4 и 5 скорость где то 20км/час продолжительность пути составила около 3.5км.помпы и всякая чепуха делается постепенно.просто если начинать описывать что уже сделано многие ужаснутся

Отправлено с моего Moto C Plus через Tapatalk

[romanandreev_78]

selezneff :

просто если начинать описывать что уже сделано многие ужаснутся

Отправлено с моего Moto C Plus через Tapatalk

как будто для кого то новость в каком состоянии может находиться 20 летнее БМГ особенно с этим мотором

[romanandreev_78]

selezneff :

Передачи были 4 и 5

самая жопа короче

[PabloEscabar]

блин, переживаю за твою тачку больше чем за свою ждем новостей

[Sokol_corrado]

PabloEscabar
да, уж как сериал, каждый вечер новые серии автору выздоровления авто, и доведения до ума, но чувствую секса в этом сериале будет много

[Gangster]

Мне кажется что причина в цепи.

[Corleone]

Вот хорошее видео про принцип работы этого насоса, правда на испанском, зато всё в 3D и в динамике (c 7-ой минуты смотреть).

phpBB [media]

Немного размышлений на тему.

На самом деле, будет давить этот ТНВД в трубки к форсам или нет, зависит не только от того, вращается ли он. А ещё и от работы э/м клапана на нём, отвечающего за дозирование топлива и создание высокого давления. На этот клапан идут управляющие импульсы от мозга ТНВД (через проводочек сзади ТНВД). Этот же клапан отвечает и за глушение мотора, цитата из WDS:

Для выключения двигателя электромагнитный клапан больше не активизируется ЭБУ ТНВД, перепускное отверстие в ТНВД больше не перекрывается и, таким образом, давление перестает нагнетаться.

Т.е. если примитивно, то система в целом работает так:
DDE собирает информацию со всяких датчиков и по этой информации подбирает требуемую дозу и момент впрыска и передаёт их в мозг ТНВД .
Следом, ТНВД, на основании полученных из DDE данных, вычисляет у себя в мозгу, какие сигналы нужно подать на э/м клапан дозирования и на э/м клапан опережения, чтобы выполнить требования DDE. И подаёт их.
Э/м клапан дозирования по сигналу из мозга ТНВД в нужный момент отсекает канал наполнения топливом внутри ТНВД, чтобы:
1) зафиксировать дозу топлива для сжатия и подачи
2) в линии высокого давления начать наращивать давление в результате рабочего хода плунжеров (т.е. в результате их смещения в радиальном направлении от кулачковой обоймы к центру насоса).

Не исключён вариант, что сейчас этот э/м клапан либо вовсе не отрабатывает, либо отрабатывает в рассогласовании с валом ТНВД, т.е. отрабатывает в моменты, когда ролики плунжеров уже пробежали выступы кулачковой обоймы. Т.е. плунжеры могут работать вхолостую, и высокое давление в трубках не создаётся, а топливо при открытом э/м клапане уходит в обратку. Т.е. насос может тупо гонять топливо через себя по кругу, часть сливать в обратку, как положено.

На выходах из ТНВД, т.е. в нагнетательных штуцерах, тоже есть клапаны, механические. В видео показано, что они срабатывают на давлении 120 psi (в пересчёте на людские единицы это примерно 8 бар). Интересно, продавит ли ТНВД эти 8 бар, если э/м дозирующий клапан будет не задействован, т.е. полностью открыт, т.е. высокое давление создаваться не будет.

Неужели перескок цепи может приводить к такой рассинхронизации, при которой ТНВД вообще ничего не выдаёт в трубки, и при этом DDE не в состоянии понять, что у него под боком такая жуткая рассинхронизация?

P.S. Может всё же низкие стартерные обороты из-за слабого аккумулятора, и расходимся? Очень бы хотелось.

[romanandreev_78]

Corleone :

P.S. Может всё же низкие стартерные обороты из-за слабого аккумулятора, и расходимся? Очень бы хотелось.

ты думаешь на кукане тоже были низкие обороты для пуска ? конечно перескок цепи на дизеле это катастрофа , да и на бензине тоже одно дело если цепь перескочила на звезде тнвд и совсем другое если на приводе ГРМ

[romanandreev_78]

Corleone :

. А ещё и от работы э/м клапана на нём, отвечающего за дозирование топлива и создание высокого давления. На этот клапан идут управляющие импульсы от мозга ТНВД (через проводочек сзади ТНВД). .

топикстар божится что прозвонил предок номер 1 а иные ошибки по клапану бы вывалились ошибкой в ДДЕ , немцы же не лохи и полюбому заложили диагностический алгоритм если конечно же это не механическое повреждение

[romanandreev_78]

[selezneff]

Изиняюсь что вчера не сделал т.к вечером было -9 насиловать не хотелось ,хотя ей легче не стало от этого от.Вот видео параметров из дис не знаю правильно я его добавил или нет https://youtu.be/NPvV3F2wWzQ

[Филевский]

Да сожги Ее н@х@й задолбала уже

[Tartar]

Да заведи уже на быстром старте,не заведется смотри цепь, может она уже в поддоне.

[Corleone]

Тем не менее, за видео из DIS респект.
"Цепь в поддоне" отпадает, т.к. DIS показывает, что вал ТНВД вращается. И быстрый старт тоже зло, правда поменьше, чем галстук.

Что смущает:
1) Слабый аккум. Как следствие, низкие пусковые обороты.
2) Несинхронность коленвала и ТНВД. По науке, если ТНВД выставлен правильно, то он должен вращаться ровно в 2 раза медленнее, чем коленвал.
--Секунда----Коленвал----ТНВД----Соотношение----
-------12---------186---------83----------2,24----------
-------17---------206---------77----------2,68----------
-------23---------189---------81----------2,33----------
-------49---------162---------62----------2,61----------
Не знаю, насколько критично такое расхождение, только тут между делом из бошевской книжки по VP44 вот такое вычитал:

Книжечка по горячо любимому VP44 :

Обратимое отключение
Линия выключения подачи топлива позволяет ЭБУ двигателя непосредственно проникать в выходной каскад электромагнитного клапана управления подачей и запрещать его запуск, так что впрыск топлива оказывается невозможным. Эта мера является обратимой. Это означает, что подача топлива может быть возобновлена, как только условий, которые привели к ее запрету, больше нет (например, в случае превышения максимальной частоты вращения, когда появляется информация о постоянном пусковом сигнале на электромагнитном клапане управления подачей).
Двигатель также обратимо выключается, когда отклонение в соотношении частот вращения коленчатого вала и вала ТНВД превосходят данный порог.

Необратимое выключение
Отключение главного реле является необратимым. Такое отключение имеет место только в случае, когда появляется информация о неисправности "Постоянный пусковой сигнал на электромагнитном клапане управления подачей". Этот метод должен применяться до тех пор, когда использование метода отключения "Ноль подачи топлива" или через линию выключения подачи оказывается в этом случае невозможным.

Сейчас поищу скрины с прошлых диагностик машин с этим мотором, какое было расхождение там.
Я по-прежнему советую раздобыть каким-то дешёвым способом бодрый аккуум и попробовать на нём. Или раздобыть пусковое устройство. Это самое простое, что сейчас можно предпринять. И ещё нужно точно проверить, что при прокрутке стартером со всех 4-ёх трубок нет никакого давления, чтобы точно зафиксировать факт, что ТНВД давит 0. Это можно и на текущем аккумуляторе проверить.

UPD: возможен вариант, что ТНВД уже давно выставлен неправильно, просто на хорошем аккумуляторе она запускалась, а на текущем дохлом - не хочет. Это лишь очередное предположение.

[Corleone]

Нашёл скрин, как раз на прокрутке стартером. Сделал сравнительную таблицу:


А теперь я кое-что расскажу, как было тогда дело, но вы сильно не ржите.
В тот раз мы пытались завести машину, на которой был заменён ТНВД. Этот "новый" ТНВД был куплен с разборки и без всяких проверок на стенде Bosch-центра был установлен на авто, но строго по TIS, по стрелочному индикатору!
После этого, при прокрутке стартером, ситуация была точно такая же, как и в этой теме: ошибок по DDE нет, но мотор даже не схватывал.
И теперь, внимание, финалочка с того раза:
Я тогда уехал домой думать дальше, что делать. А хозяин не выдержал, ииии..... завёл её с галстука!!!
После этого она стала заводиться с ключа Через несколько дней приехал ко мне, мы погоняли машину диагностикой, все параметры были в норме. Единственное, опережение работало на "грани фола", т.е. совсем близко к предельно допустимым значениям. Возможно, насос выставили не идеально, а может и сам насос уже был подуставший, его ведь на стенде не катали, т.е. это был самый что ни на есть "кот в мешке".
Через некоторое время хозяин продал этот авто и перекрестился.

Ну да ладно. Продолжим

Может завоздушился насос?

[selezneff]

напряжение батареи такое это при том что я отпускал опять гайки на форсунках крутил и потом затягивал.плюс еще сзади стоял авто и прикуривал нас.и опять я поставил колпак от вд на первую форсунку там появилось некоторое количество потом отпустил вторую форсунку покрутил там тоже было какое то количество но колпачек туда не поставить.а вот в 3 и 4 немного меньше было топлива я бы сказал что практически нет.батарейку есть вариант поменять но фирма акума "барс азия" и емкость его 100а зато новый со склада.еще я открывал топливный стакан и топлива там где то половина если вынуть фильтр.я брал приподнимал фильтр квл зажигание стакан наполнялся и я прижимал фильтр лишнее переливалось на улицу. крутил стартером с открученными трубками эффекта нет.из трубок не льется фонтаном.температура топлива в моем случае была -0.4.как прокачать систему искал в тис но не нашел.читал что надо вкл зажигание 3-4 раза или активировать насос и типа он сам качнет.с тем количеством вкл зажигания он уже раза 3 должно было прокачаться по этой схеме.

[Corleone]

selezneff :

как прокачать систему искал в тис но не нашел.читал что надо вкл зажигание 3-4 раза или активировать насос и типа он сам качнет.с тем количеством вкл зажигания он уже раза 3 должно было прокачаться по этой схеме.

В DIS есть пункты активизации деталей. Не помню, есть ли там пункт активизации э/м клапана подачи. Если есть, то может один активизирует деталь через DIS, а помощник послушает, есть ли щелчки в районе ТНВД?
Также есть пункт активизации насоса в баке для прокачки. Можно и его повключать.

А с галстука - я не понял - она заводится и сразу глохнет?