[Kirux0]

Привет всем!

Уже полгода назад где-то надумал поменять резинки ваносов - т.к. пробег уже перевалил за 200 тыщ, машина плоховато тянет снизу, а тут еще и нашел тест ваносов в DIS - прогнал их пару раз - все параметры в норме кроме времени обратного позиционирования выпускного ваноса (retard time вроде по-англиццки).. Оно при допуске не более 1100 мс у меня было 1200.. Отмечу еще раз - все остальные параметры выпуска, весь впуск, все лик тесты - все было в норме на машине с пробегом 210000 км.

Нашел известный довольно сайт по данной теме - [url]http://www.beisansystems.com/[/url], заказал у них колечки резиновые, и вот наконец недавно собрался и поменял их на даче под пивко. Потратил много времени, т.к. в первый раз всегда все долго, второй раз бы гораздо быстрее управился. Что интересно - разобрал ваносы - поршни в цилиндрах ходят легко, впускной падает под своим весом, но люфта никакого нет, слышно что при движении он качает воздух, а воздух ведь гораздо менее плотный чем масло. Т.е. на ваносе с пробегом 210000 км кольца отлично выполняют свою функцию - уплотняют надежно.
\Дальше при разборке выяснилось что внутренние резиновые кольца правда уже превратились в пластмассу, как и писали в бейзансистемз, но вот только никакого негативного эффекта это имхо не несет. Внешние тефлоновые кольца уже давно приняли форму цилиндров, и дополнительный подпор со стороны внутренних колец им уже просто не нужен. Теперь у внутренних, превратившихся в пластмассу колец, осталась главная функция - они обеспечиваю прилегание тефлоновых колец к цилиндру, не давая им проваливаться глубже в канавки.

Что-то много букаф получается, буду закругляться. С некоторыми геммороями я все же поменял колечки, собрал все обратно, поменял масло, завел машину. Работает как и раньше. Поехал с дачи домой - никаких изменений реальных в работе двигателя нет. Если заниматься самовнушением можно конечно убедить себя что стало где-то будто чуть лучше, но фактически ни черта не изменилось. Расход ровно тот же, едет ровно также.

Ну и наконец самое интересное. Обкатал новые колечки положенные бейзансистемс 200 миль, даже больше обкатал уже, подключил DIS, и как вы думаете что я там увидел?

Правильно, ни черта не изменилось, даже стало чуть хуже. Все параметры как были в норме, так и остаются, а вот обратное позиционирование выпуска стало 1280 мс вместо бывших 1200 мс. Спрашивается, зачем я тратил 60 баксов на эти резинки, сутки времени на даче на гемморой с сборкой/разборкой, не говоря уж о прокладке ваноса и клапанной крышки? Существует ли в реальности проблема с кольцами ваносов, или эта проблема придумана бейзановцами для продажи своих резинок за 60 долларов? Почему при пробеге 210 тысяч километров мои ваносы фактически нормально работали (при том что бейзановцы заявляют что ресурс штатных бмвшных колец 50000 км), и продолжили работать ровно также после замены колец?

Прошу честных объективных людей отписаться - реально вы ощущали какой-то эффект, заметный, серьезный эффект, от замены колец ваносов? Результаты самовнушения (кажется стало чуть лучше) не интересуют. Особо интересуют люди с имеющейся диагностикой, до и после замены колечек.

Может развеем миф?

[Kirux0]

Чтобы разбавить много букаф - немного фоток:


http://fotki.yandex.ru/users/kirik111/view/412077/


http://fotki.yandex.ru/users/kirik111/view/412080/


http://fotki.yandex.ru/users/kirik111/view/412081/

Заодно хочу развеять еще один миф, дошедший до меня от приятеля на Е39.. Вроде как у них там ходит легенда что надо всем срочно менять пружинку натяжителя цепи, типа старая пружинка после 200 тыщ пробега уже не пружинка, и после ее замены на новую все шоколадно, тихо, и +100500 лошадей. Купил пружинку за 120 рублей, поменял. Ни черта не изменилось. Разницу между пружинами новой и старой с пробегом 210 тыщ можете оценить по фото. Разница менее одного витка. Это в расжатом состоянии. В сжатом рабочем состоянии разницы в создаваемом усилии не будет вообще, что и требовалось доказать.


http://fotki.yandex.ru/users/kirik111/view/412082/

[Nafanya]

У себя готовлюсь морально пока тоже менять, кольца уже куплены и лежат. Предварительно ситуация, машину купил пару лет назад в москве, стреляла как пуля по приезду в наш регион стало становиться все хуже и хуже, причина всему долбаные морозы под 30 а то и больше,



конечно я знаю что при таких условия не рекомендуется эксплуатация авто, но извините пешком ходить по такой погоде при наличии машины тоже как то не айс, ладно все лирика, короче морозы угрохали ванос машина с низов не едет вообще подхват начинается где то с 3500 причем как будто под жопу пинают, причина всему мертвый ванос, В более теплых регионах ванос может служить и дольше, у меня у кореша е34 с 2-х литровым м50 пробег не знаю но ванос работает до сих пор, но он и машину свою не насилует ездит спокойно, так что в твоем случае я думаю можно было просто не менять кольца и все. Как соберусь поменяю потом отпишу стало ли лучше вернулась ли машина к тому состоянию как была когда я купил ее.

[Flagman88]

[-Миха-]

подумай как работает весь узел VANOS и все поймешь сам.

[Kirux0]

-Миха- :

подумай как работает весь узел VANOS и все поймешь сам.

Поправь если ошибаюсь - на сколько я понял чисто из конструкции - давление масла двигает поршень, поршень давит на распредвал, дальше если честно не знаю как устроено изменение фаз. Может быть профиль кулачка на протяжении его ширины изменяется, может быть толкателя. Может еще как то. Расскажи, если знаешь.

[Kirux0]

Nafanya :

У себя готовлюсь морально пока тоже менять, кольца уже куплены и лежат. Предварительно ситуация, машину купил пару лет назад в москве, стреляла как пуля по приезду в наш регион стало становиться все хуже и хуже, причина всему долбаные морозы под 30 а то и больше

Я тоже ездил в -30.. Но ваносы живые. Не думаю что низкая температура может как то повлиять на тефлоновое кольцо.

[Alex]

Молодец, сам лазиешь в дрыгло и не боишься даже. И много полезного рассказал...респект

А по сабжу все машины ведь разные и водители тоже...возможно твоя ездила в щедящем режиме поэтому хорошо сохранилась. Я лично в свои 6 горшков лезть не хочу совсем ...вообще ванос интересное устройство. у хонд есть такой же но только VTEC зоветься, и работает почему то после 5 тысяч если не ошибаюсь, а не с низов как наш.

[Kirux0]

prosto_alex
После сборки боевого ТАЗа я уже ничего не боюсь

Могу ошибаться, но ВТЕК изменял ширину фаз ступенчато, т.е. грубо говоря до 5000 одна ширина, после 5000 хоп - и другая. Отсюда и знаменитый втековский пинок под зад на 5000. ВАНОС по идее гораздо более совершенная система, так как меняет фазы в онлайне, постоянно оптимизируя ширину фаз.

[Alex]

Kirux0 :

prosto_alex
После сборки боевого ТАЗа я уже ничего не боюсь

Могу ошибаться, но ВТЕК изменял ширину фаз ступенчато, т.е. грубо говоря до 5000 одна ширина, после 5000 хоп - и другая. Отсюда и знаменитый втековский пинок под зад на 5000. ВАНОС по идее гораздо более совершенная система, так как меняет фазы в онлайне, постоянно оптимизируя ширину фаз.

тазыы зато ванос сложнее... По сути оба выполняют одинаковую функцию. только ванос с низов, а втек после 5000. не понимаю зачем это, ведь на высоких оборотах крутящий момент и так не плохой, а вот при старте его не хватает

[-Миха-]

Vtec ваще другая тема!
обсалютно разные принципы работы.
касаемо какая система болие лучшая споров много как всегда мнений много а по факту остаеться одно как эту систему релизовал тот или иной производитель
ЗЫ
Хонда японская БНВ

[_Kg]

я менял себе кольца
мне помогло

у меня была проблема в провалами оборотов за холодную, вплоть до оснаовки двигателя

после замены проблема исчезла,
субъективно чуток улучшилась динамика разгона

расход бензна - хз, помойму ниче не изменилось

[Mafik]

меня интересует завал времени обратного позиционирования на выпуске.
З.Ы. У тебя каты стоят(это так, на отвлеченную тему)?

[_Kg]

время отклика не замерял, ни до, ни после замены

каты стоят

[Mafik]

Это Kirux0 вопрос

[Kirux0]

Mafik :

меня интересует завал времени обратного позиционирования на выпуске.
З.Ы. У тебя каты стоят(это так, на отвлеченную тему)?

У меня калининградка, там в катах вроде губка какая-то металлическая напихана.. Коллектор пока штатный, собираюсь ставить паук, который уже полгода лежит ждет установки.

Но на время позиционирования распредвала это ни коим образом не может влиять.

[Wilhelm]

А что такое паук? И как вообще определить пора вместо катов ставить что-то еще или еще можно на заводских поездить?

Машина начала по моим субьективным ощущениям подтупливать.. не в катах ли дело..

[Kirux0]

Wilhelm :

А что такое паук?

«Edelstahl Prieser» на Яндекс.Фотках

[-Миха-]

Wilhelm
грамотная диагностика в помощь!

[axild]

на днях поменял кольца ваноса, результаты:
- до этого плавали обороты на холостых при прогреве, уже неделю езжу пока ни разу не повторилось
- раньше при нажатии на газ (3 - 4 передача при 900 - 1000 об) двигатель дергался и не тянул (как будто детонация), после замены не разу не повторилось
- расход не изменился
- тяга на низах чуть лучше, на верхах не изменилась

старые кольца так же как у автора превратились в пластик, прокладка клаппанной крышки вообще стала хрупкой пластмассой, прокладка блока ваноса была как новая (но поменял т.к. купил)

но я не уверен что если у вас такие же симптомы то это ванос, у себя я почему то был уверен

кольца заказывал напрямую, щли 2 недели beisansystems.com

кстати про шайбы (ratle repair kit) долго думал заказывать ли их (стука ваносов не было), в итоге прочитав инструкцию по регулировке зазоров решил что бейзановские шайбы тупо чуть тоньше чем те что у меня, в итоге отшлифовал свои кольца (по их инструкции регулировки зазора, вот только шлифуются они руками очень медленно, каждое кольцо по 1.5 часа у меня вышло), чтобы разобрать поршень подложил толстую резину на тиски

кстати ivtec на сколько я знаю больше аналог valvtronic чем vanos

[toolshed]

[Buyanov]

Менял кольца ваноса
причина замены-Диагностика показала механическую ошибку ваноса+неверно выставлены фазы
виды работ-замена колец ваноса (2 металлические шайбы не менял) ,регулировка фаз,промывка Винксом и замена свечей.

Синптомы до замены-их не было ,только диагнистика ругалась на ванос.
После замены-заметно уменьшился расход до 9-10л по городу, динамика разгона улучшилась,кажется движок стал работать еще ровней.
Думаю больше помогла регулировка фаз и промывка ,а не замена колец(мои визуально были целы)

Двигатель м52тув20,пробег 330000 тыс.,мкпп,каты вырезаны,евро 2.

[Buyanov]

....машина с низов не едет вообще подхват начинается где то с 3500......
Может у тебя диса не работает?

[Kirux0]

Да, негусто набралось мнений

[lemon]

менял себе эти кольца около года назад тупо поддавщись на общий порыв...пробег машины был около 140 000-145 000, эффекта ноль, только на уровне самовнушения, как и у автора, правда и проблем тоже не было никаких