[Тони Беспантони]

Друзья, ранее спрашивал про систему охлаждения ( viewtopic.php?f=17&t=65253 ) и более-менее с ней разобрался, а теперь хотелось бы понять как обогревается салон, что входит в систему обогрева салона, каким макаром распределяются потоки воздуха по салону.

Итак, почему хочу разобраться? Отвечаю, по двум причинам:
- Хочу понять почему, когда машина стоит (не в движении), из сопел в салон поступает холодный, максимум тёплый воздух, несмотря на +27С, выставленным на климат-контроле;
- Хочу понять общее функционирование системы обогрева салона.

Сразу оговорюсь, в этой теме не хотел бы затрагивать систему кондиционирования, а то путанницы не избежать, уж слишком много компонентов со своим назначением относится к кондею.

Для начала теория, которая даёт краткое и общее представление на то, откуда вообще берётся тепло:



На рисунке: 1 — радиатор; 2 — расширительный бачок; 3 — отопление салона; 4 — термостат; 5 — насос охлаждающей жидкости; 6 — блок цилиндров; 7 — возврат; 8 — подача; 9 — подогрев дроссельной заслонки; 10 — кран отопителя.

Краткое описание:

Цитата:

Двигатель оснащен циркуляционной системой охлаждения. Пока двигатель не прогрет, охлаждающая жидкость циркулирует только в головке и блоке цилиндров и при открытом кране отопителя в теплообменнике отопителя салона.

По своему я понимаю так. Тепло от двигателя поступает по патрубкам-шлангам на отопитель салона, который представляет собой что-то типа мини радиатора. Далее, ЭБУ IHKA (климат-контроль) на основании заданной температуры, с помощью выходного каскада вентилятора - "ежа", регулирует обороты вентилятора. Вентилятор, в свою очередь, дует на мини радиатор и тепло с него распределяется по соплам и воздуховодам. Таких воздуховодов несколько, на торпеде в центре и по краям, а также под передними сидениями.

А теперь непонятки, по-крайней мере для меня.
1) Что открывает кран отопителя? Я правильно понимаю, что если выключить климат-контроль, то кран закроется? Или, если на климат-контроле поставить температуру 16 градусов, то кран тоже закроется?

2) Какой номер з/ч имеет кран отопителя и сам отопитель в ЕТК? В ЕТК есть схема:



Я правильно понимаю, что позиция №2 Водяной клапан - это кран отопителя, а ненумерованная деталь сверху-справа на схеме это отопитель? Какой же номер тогда у отопителя?

Далее, есть рисунок:



Судя по ней в салоне несколько сопел воздуховодов, а именно 14: 2 под передним пассажирским креслом; 2 под передним водительским местов; 2 около лобового стекла; 2 на центральной решетке, 2 на торпеде с краю со стороны водителя, 2 на торпеде с краю со стороны пассажира; 1 сопло под бардачком с предохранителями (дует в ноги пассажира) и 1 сопло под рулевой колонкой (дует в ноги водилы).

В своей 46-той, облазив/осмотрев салон я нашёл только 13 сопел, 1 сопло-воздуховод под рулевой колонкой я не видел.

А вопросы такие:
3) Я правильно понимаю, что все воздуховоды связаны единым каналом (патрубком), по которому гоняется воздух, но на каждом воздуховоде стоит закрывающая регулируемая заслонка?
4) Куда подсоединяется (или подсоединяются ) патрубок от воздуховодов?

На этом пока всё. Надеюсь написал не слишком сумбурно и хаотично.

[Тони Беспантони]

Судя по ответам видать переборщил с текстом

Спрошу более полегче.

Ниже на фото кран отопителя (з/ч Водяной клапан 64 11 8 369 805)?



А на фото ниже отопитель салона (з/ч Нагревательный элемент кондиционера 64 11 8 372 783)?

[romanandreev_78]

первый да, второй по моему не с 46

[Тони Беспантони]

romanandreev_78 писал(а):

второй по моему не с 46

Деталь с 46-той, я по своему VIN-коду эту запчасть смотрел.

Вот другие фото этой детали:

[Тони Беспантони]

romanandreev_78 спасибо, что про клапан подсказал.
По его описанию в WDS многое прояснилось в работе отопления салона. Например:

Цитата:

Электронная система регулировки температуры
Температура воздуха в салоне (заданная температура) устанавливается с помощью регулятора на панели управления и выводится на дисплей. При автоматической регулировке температуры анализируются значения температуры в салоне автомобиля, температуры теплообменника, температуры испарителя, температуры наружного воздуха и температуры охлаждающей жидкости, а также учитываются значения сигнала скорости и сигнала частоты вращения.

Отопитель работает в режиме повторного нагрева. Поступающий воздух охлаждается испарителем и снова нагревается теплообменником до требуемой температуры. Температура теплообменника регулируется водяным клапаном , работающем в тактовом режиме. При этом периодичность открывания клапана рассчитывается ЭБУ на основе указанных выше входных величин. При установке на максимально "ХОЛОД" периодичность открывания клапана составляет 0 мсек, на максимально "ТЕПЛО" - 3600 мсек.

Для обеспечения нормальной циркуляции воды при различных вариантах двигателя устанавливается дополнительная водяная помпа .

Механический послойный регулятор температуры подаваемого воздуха допускает воздействие температуры воздуха, выходящего из сопел вентиляции.При этом может быть выбрана температура в диапазоне от температуры испарителя до температуры теплообменника.

Теперь понятно, для чего нужен кран отопителя, испаритель и отопитель. Также, насколько я понял, для мотора M52TU не требуется дополнительная водяная помпа.

[ТраХтор]

я одно не пойму, для чего столько вопросов!?
можешь несколькими словами описать, конечную цель, для чего ты все это спрашиваешь?
как это ты не нашел сопло обдува ног водителя!?

[Тони Беспантони]

ТраХтор писал(а):

можешь несколькими словами описать, конечную цель, для чего ты все это спрашиваешь?

В начале темы обозначил, но из уважения к старшим повторю: в салоне нет "Ташкента" и "Африки", когда машина стоит на месте.

ТраХтор писал(а):

как это ты не нашел сопло обдува ног водителя!?

Под рулём прикреплен щиток пластмассовый, возможно сопло под ним, но я не уверен.



С пассажирской стороны вроде отыскал сопло:

[ТраХтор]

Тони Беспантони писал(а):

С пассажирской стороны вроде отыскал сопло:

это условно сказано, что под рулевой колонкой...
то что ты назвал соплом в пассажирских ногах, кусок пластика, не более...
не пробовал включить обдув ног и найти на "ощупь"!?

[ТраХтор]

[Темуджин]

Тони Беспантони Сопло обдува ног водителя прямо над педалью газа прямоугольный туннель.Сопло обдува ног переднего пассажира слева возле фонаря узкий зарешёченный туннель

[ТраХтор]

Тони Беспантони писал(а):

ТраХтор писал(а):

можешь несколькими словами описать, конечную цель, для чего ты все это спрашиваешь?

В начале темы обозначил, но из уважения к старшим повторю: в салоне нет "Ташкента" и "Африки", когда машина стоит на месте.

вариантов несколько, способов решения тоже.
1. малый уровень антифриза. но будь осторожен при доливке!!! не перелей!!! есть мнение, что при излишнем уровне охл.жидкости, может лопнуть расширительный бачек...
2. радиатор подзабит...
3. воздух в системе...
в принципе, это нормально... жидкость качает помпа, на холостых ее производительность минимальна, вот и не хватает мощности для прокачки необходимого кол-ва ГОРЯЧЕЙ жидкости, вентилятор печки успевает остудить...
поставь доп помпу...

[Тони Беспантони]

ТраХтор писал(а):

не пробовал включить обдув ног и найти на "ощупь"!?

Нет, не пробовал. Как-то не подумал про этот способ выявления сопла.

За фото с местонахождением сопла обдува ног водитея спасибо

Tёma писал(а):

Тони Беспантони Сопло обдува ног водителя прямо над педалью газа прямоугольный туннель.Сопло обдува ног переднего пассажира слева возле фонаря узкий зарешёченный туннель

Понял, спасибо

[Тони Беспантони]

ТраХтор писал(а):

вариантов несколько, способов решения тоже.
1. малый уровень антифриза. но будь осторожен при доливке!!! не перелей!!! есть мнение, что при излишнем уровне охл.жидкости, может лопнуть расширительный бачек...
2. радиатор подзабит...
3. воздух в системе...
в принципе, это нормально... жидкость качает помпа, на холостых ее производительность минимальна, вот и не хватает мощности для прокачки необходимого кол-ва ГОРЯЧЕЙ жидкости, вентилятор печки успевает остудить...
поставь доп помпу...

1 и 3 вряд ли, т.к. пару дней назад меняли термостат и по-новому залили антифриз, да и проблема с обогревом салона уже вторую зиму тянется

по 2 пункту тоже вряд ли. Радиатор чистили год назад, да он и новый был (менял после небольшой аварии).

На счёт доп помпы почитал темы соклубников. Да, возможно это и выход, но доп помпа, как понял решает в основном задачу быстрого первичного прогрева салона при холодном двигателе, да и потом конечно помогает основной помпе, но... но замечу, что позапозапрошлой зимой в салоне у меня была "Африка", а значит, с тех пор что-то поднакрылось. Вот я и хочу понять что.

Пока, самое очевидное - это поменять водяной клапан печки.
Что такое отопитель, я пока ещё не совсем понял, но если это радиатор, то возможно его тоже надо проверить/прочистить или заменить. Как-то так.

[Stealth]

В "торпеде" в корпусе отопителя стоит ещё один маленький радиатор, с которого и идёт тепло в салон.

На фото его видно. Фото взято из какой-то здешней темы, где человек пилил корпус отопителя чтобы поставить магнитолу 2 DIN.

[ТраХтор]

Тони Беспантони писал(а):

ТраХтор писал(а):

вариантов несколько, способов решения тоже.
1. малый уровень антифриза. но будь осторожен при доливке!!! не перелей!!! есть мнение, что при излишнем уровне охл.жидкости, может лопнуть расширительный бачек...
2. радиатор подзабит...
3. воздух в системе...
в принципе, это нормально... жидкость качает помпа, на холостых ее производительность минимальна, вот и не хватает мощности для прокачки необходимого кол-ва ГОРЯЧЕЙ жидкости, вентилятор печки успевает остудить...
поставь доп помпу...

1 и 3 вряд ли, т.к. пару дней назад меняли термостат и по-новому залили антифриз, да и проблема с обогревом салона уже вторую зиму тянется

по 2 пункту тоже вряд ли. Радиатор чистили год назад, да он и новый был (менял после небольшой аварии).

На счёт доп помпы почитал темы соклубников. Да, возможно это и выход, но доп помпа, как понял решает в основном задачу быстрого первичного прогрева салона при холодном двигателе, да и потом конечно помогает основной помпе, но... но замечу, что позапозапрошлой зимой в салоне у меня была "Африка", а значит, с тех пор что-то поднакрылось. Вот я и хочу понять что.

Пока, самое очевидное - это поменять водяной клапан печки.
Что такое отопитель, я пока ещё не совсем понял, но если это радиатор, то возможно его тоже надо проверить/прочистить или заменить. Как-то так.

пункт 2, радиатор, я и имел в виду радиатор печки!
то что тебе вот только поменяли, то не факт что все правильно сделано! вполне возможно что все же или воздух или уровень низкий... а возможно оба варианта сразу!

[romanandreev_78]

ТраХтор писал(а):

Тони Беспантони писал(а):

ТраХтор писал(а):

вариантов несколько, способов решения тоже.
1. малый уровень антифриза. но будь осторожен при доливке!!! не перелей!!! есть мнение, что при излишнем уровне охл.жидкости, может лопнуть расширительный бачек...
2. радиатор подзабит...
3. воздух в системе...
в принципе, это нормально... жидкость качает помпа, на холостых ее производительность минимальна, вот и не хватает мощности для прокачки необходимого кол-ва ГОРЯЧЕЙ жидкости, вентилятор печки успевает остудить...
поставь доп помпу...

1 и 3 вряд ли, т.к. пару дней назад меняли термостат и по-новому залили антифриз, да и проблема с обогревом салона уже вторую зиму тянется

по 2 пункту тоже вряд ли. Радиатор чистили год назад, да он и новый был (менял после небольшой аварии).

На счёт доп помпы почитал темы соклубников. Да, возможно это и выход, но доп помпа, как понял решает в основном задачу быстрого первичного прогрева салона при холодном двигателе, да и потом конечно помогает основной помпе, но... но замечу, что позапозапрошлой зимой в салоне у меня была "Африка", а значит, с тех пор что-то поднакрылось. Вот я и хочу понять что.

Пока, самое очевидное - это поменять водяной клапан печки.
Что такое отопитель, я пока ещё не совсем понял, но если это радиатор, то возможно его тоже надо проверить/прочистить или заменить. Как-то так.

пункт 2, радиатор, я и имел в виду радиатор печки!
то что тебе вот только поменяли, то не факт что все правильно сделано! вполне возможно что все же или воздух или уровень низкий... а возможно оба варианта сразу!

если ранее заливали гермети в систему ОЖ может забиться печка + помпа низкая производительность на холостых...................автор что у тебя с основной температурой ????

[Lexa1404]

Тони Беспантони писал(а):

Пока, самое очевидное - это поменять водяной клапан печки.

На заведенной, прогретой машине потрогай патрубки которые входят в салон к печке. Если они горячие, а в салоне дует холодный воздух то действительно похоже на клапан печки.

[Окулист]

Так надо писать, что трубки надо шупать до и после клапана.
Там от клапана до входа в печку около 50 см.
Если после клапана трубки горячие, то причем здесь сам клапан?

[artk]

у меня такая же хрень была изза низкого уровня антифриза. как исправил все- стало все чики поки. еще у меня щелкает этот кран отопителя иногда. думаю он походу утомился

[netdog]

artk писал(а):

у меня такая же хрень была изза низкого уровня антифриза. как исправил все- стало все чики поки. еще у меня щелкает этот кран отопителя иногда. думаю он походу утомился

Он так и работает, щёлкая открывает/закрывает поток горячего антифриза в радиатор печки:)

[Тони Беспантони]

ТраХтор писал(а):

пункт 2, радиатор, я и имел в виду радиатор печки!
то что тебе вот только поменяли, то не факт что все правильно сделано! вполне возможно что все же или воздух или уровень низкий... а возможно оба варианта сразу!

За антифриз более-менее я уверен. На воздух или низкий уровень антифриза грешить не стал бы, тем более проблема тянется уже два года и за это время антифриз подливали-сливали-доливали не раз, насколько я помню свои сервисные работы.

romanandreev_78 писал(а):

автор что у тебя с основной температурой ????

Недавно заменили термостат. Небольшая 20-минутная поездка на машине показала, что прогрев двигателя (температура моторного масла) по тепловым ощущениям стал лучше. Что касаемо конкретных цифр, например по тесту 7.0, то пока оценить не могу, т.к. сейчас не езжу и машина стоит на парковке. Но, думаю, 93-95С в движении достигаются.

Lexa1404 писал(а):

На заведенной, прогретой машине потрогай патрубки которые входят в салон к печке. Если они горячие, а в салоне дует холодный воздух то действительно похоже на клапан печки.

SashokBMW-e46 писал(а):

Так надо писать, что трубки надо шупать до и после клапана.
Там от клапана до входа в печку около 50 см.
Если после клапана трубки горячие, то причем здесь сам клапан?

Я пока ещё толком не знаю, где расположен клапан печки, хотя по ТИС вроде ясно, что он около расходомера и чашки (левой по ходу движения). Найду клапан, найду патрубки и потрогаю их, но одно но. Даже если бы, клапан глючил и работал нестабильно, то логично предположить, что патрубки всё равно всегда будут горячие. Если, через клапан печки сначала подавался горячий антифриз на отпитель, а потом клапан заглючило и он временно закрылся, то патрубки всё равно будут долго остывать. Короче, я к тому, что трогать патрубки на мой взгляд неэффективно, оценить по ним неисправность клапана сложно.

И потом, в движении, у меня же идёт тепло в салон, значит клапан как-то работает, пропускает горячий антифриз. Вопрос только насколько правильно работает клапан печки.

romanandreev_78 писал(а):

если ранее заливали гермети в систему ОЖ может забиться печка + помпа низкая производительность на холостых

Разве это неправильно? По логике чем меньше оборотов двигателя - тем меньше крутится помпа и следовательно, тем хуже гоняется охлаждающая жидкость.

[zeos]

Тони Беспантони писал(а):

[b]- Хочу понять почему, когда машина стоит (не в движении), из сопел в салон поступает холодный, максимум тёплый воздух, несмотря на +27С, выставленным на климат-контроле;
На этом пока всё. Надеюсь написал не слишком сумбурно и хаотично.

Возможно я пропустил ответ. Разобрался надеюсь с этим детским вопросом сам

[Дедушка Намто]

Тони Беспантони писал(а):

По логике чем меньше оборотов двигателя - тем меньше крутится помпа и следовательно, тем хуже гоняется охлаждающая жидкость.

Там дополнительная помпа, ее производительность никак с оборотами двигателя не связана. Если она работает, антифриз в норме и в системе нет воздуха - меняй радиатор печки.

[Тони Беспантони]

zeos писал(а):

Возможно я пропустил ответ. Разобрался надеюсь с этим детским вопросом сам

В смысле понял ли я почему, когда машина стоит дует холодный воздух? Отвечаю, нет не понял. Я считаю, что даже при ~700 оборотах, печка вполне может дуть горячим воздухом. По идее закачки горячего антифриза в отопитель, при холостом ходе, вполне достаточно чтобы вентилятор сдувал с радиатора отопителя воздух с температурпой даже +32С.

[Тони Беспантони]

Дедушка Намто писал(а):

Там дополнительная помпа, ее производительность никак с оборотами двигателя не связана. Если она работает, антифриз в норме и в системе нет воздуха - меняй радиатор печки.

У меня 320i М52TU, дополнительной помпы нет, насколько я знаю.

Что касаемо радиатора печки. В ЕТК я не видел его номер. Я так понял, он идёт в сборе с чем-то. Или же радиатор отдельная з/ч?