[Макс540]

сергей сити авто писал(а):

Никто из тут РУГАЮЩИХСЯ НЕ ОПРОВЕРГ - аргументированно не опроверг ни одного из моих утверждений или умозаключений

ругешься здесь только ты. а на самом деле просто не кайф уже читать твой бред и опровергать нет смысла, ты слишком зависим и не объективен, ты в каждом следующем сообщение сам себя опровергаешь, и все твои утверждения или умозаключения основаны на мнениях кучки нацистов.

[Wasek1983]

Fon_Mansteyn писал(а):

Wasek1983
обычно историю изучают и в дальнейшем знают.

wot w etom podhode to i problema!!! Sowremennaja istoricheskaja nauka eto ne nabor faktow!!!!!

[сергей сити авто]

Макс540 писал(а):

ты в каждом следующем сообщение сам себя опровергаешь

В данном аспекте речь идет о трудах именитых ученых, которые опровергают написанное кучкой дебилов 300лет назад.
Кстати-просьба привести те места где я сам себе противоречу.
И я ни с кем не ругаюсь - просьба привести места где я кого то оскорбляю ПЕРВЫМ. Хоть как..

[Wasek1983]

сергей сити авто писал(а):

м@xx писал(а):

вы не видите что пишут

вижу-пишут бред. А когда начинаешь аргументированно объяснять почему БРЕД - начинается вот это -

м@xx писал(а):

какая та ругань, споры, выяснение отношений

Никто из тут РУГАЮЩИХСЯ НЕ ОПРОВЕРГ - аргументированно не опроверг ни одного из моих утверждений или умозаключений. Зато все спорят и доказывают что то. Я не прав? Аргументированно приведите и подведите основу. Вы простите батенька что заканчивали? Там как учили доказывать истину и например защищать диплом? С помощью крика и выяснения кто круче? Нет - просили привести аргументы. в данной теме в ответ на мою критику аргументов стоящих на незыблемом фундаменте я не увидел. А ваше нежелание заниматься анализом написанного и леность читать "многа букав" я расцениваю как слабость в сравнительном анализе. Знаете что это?

Problema w tom chto w ramkah foruma fig takoe dokagesch....Nu dokagi mne chto zemlia kruglaja?! ja goworu ona ploskaja i mogu tebe 100 knig nazwat gde eto stoit....

[Wasek1983]

сергей сити авто писал(а):

Макс540 писал(а):

ты в каждом следующем сообщение сам себя опровергаешь

В данном аспекте речь идет о трудах именитых ученых, которые опровергают написанное кучкой дебилов 300лет назад.
Кстати-просьба привести те места где я сам себе противоречу.
И я ни с кем не ругаюсь - просьба привести места где я кого то оскорбляю ПЕРВЫМ. Хоть как..

Dorogoi CCA, konsensusom w sworemennoi istoricheskoi nauke jawlaetsa suchestwowanie iga! Wot i wse dokazatelstwo!

[duki]

Макс540 писал(а):

ты в каждом следующем сообщение сам себя опровергаешь

Юлит страшно ) Что даже не знаешь в каком месте его опровергать.. не интересно..

[сергей сити авто]

Wasek1983 писал(а):

Sowremennaja istoricheskaja nauka eto ne nabor faktow!!!!!

История, никогда за всё её существование не относилась ни к совершенным, ни к точным наукам. История как раз таки мой дружок - это набор умозаключений на изложение когда либо увиденных и кем то записанных ФАКТОВ....Так же как и идущая с ней рука об руку АРХЕОЛОГИЯ - так же набор умозаключений на основании исторических летописей которые кто то когда то написал а МЫ прочитали. Романы фантастов однажды прочтут наши далекие потомки и в спорах сломают копья - БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО...
Так вот - то что нигде на берестяных грамотах найденных в Новгороде не упоминается об ОРДЕ как о ИГЕ - это ФАКТ, а то что изложили Шлёссер со товарищи - вымысел. И мне никто так и не ответил из знатоков - КТО ТАКОЙ ШЛЁССЕР СО ТОВАРИЩИ...
http://in-gazeta.narod.ru/0/histiry.html

[сергей сити авто]

duki писал(а):

Юлит страшно ) Что даже не знаешь в каком месте его опровергать.. не интересно..

нет - я использую интеллект и знания. Фундаментальные в различных областях..Знаешь что это такое?
Кто знает что такое СКАЛИГЕРОВСКАЯ ДАТИРОВКА? А? воины?

[Wasek1983]

сергей сити авто писал(а):

Wasek1983 писал(а):

Sowremennaja istoricheskaja nauka eto ne nabor faktow!!!!!

История, никогда за всё её существование не относилась ни к совершенным, ни к точным наукам. История как раз таки мой дружок - это набор умозаключений на изложение когда либо увиденных и кем то записанных ФАКТОВ....Так же как и идущая с ней рука об руку АРХЕОЛОГИЯ - так же набор умозаключений на основании исторических летописей которые кто то когда то написал а МЫ прочитали. Романы фантастов однажды прочтут наши далекие потомки и в спорах сломают копья - БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО...
Так вот - то что нигде на берестяных грамотах найденных в Новгороде не упоминается об ОРДЕ как о ИГЕ - это ФАКТ, а то что изложили Шлёссер со товарищи - вымысел. И мне никто так и не ответил из знатоков - КТО ТАКОЙ ШЛЁССЕР СО ТОВАРИЩИ...
http://in-gazeta.narod.ru/0/histiry.html

wot ssilka s pramim upominaniem naschestwija, umnik.....

http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr26.htm

[Wasek1983]

сергей сити авто писал(а):

duki писал(а):

Юлит страшно ) Что даже не знаешь в каком месте его опровергать.. не интересно..

нет - я использую интеллект и знания. Фундаментальные в различных областях..Знаешь что это такое?
Кто знает что такое СКАЛИГЕРОВСКАЯ ДАТИРОВКА? А? воины?

nu ja znau...esche tebia nauchu esli chto...a chto?

[Wasek1983]

сергей сити авто писал(а):

duki писал(а):

Юлит страшно ) Что даже не знаешь в каком месте его опровергать.. не интересно..

нет - я использую интеллект и знания. Фундаментальные в различных областях..Знаешь что это такое?
Кто знает что такое СКАЛИГЕРОВСКАЯ ДАТИРОВКА? А? воины?

W istorrii ti ne figa ne ponimaesch!

[p2nk]

Мое мнение пидаров хватает везде, что в америке что в россии.

Пидар* - редкий [censored] и просто гнилой человек, чаще всего вор и жулик. Живут такие паразиты за счет других.

[Макс540]

Wasek1983 писал(а):

konsensusom w sworemennoi istoricheskoi nauke jawlaetsa suchestwowanie iga! Wot i wse dokazatelstwo!

[Макс540]

а вообще сразу видно, что человек просто не читал историю России, не удивлюсь что он даже не знает кто такой Рюрик и Рюриковичи, просто если бы читал то не нес бы всю эту пургу про Иго и знал бы куда подевались все Рюриковичи и как пришли к власти бояре

[сергей сити авто]

Макс540
при чем тут рюрик? Я не только знаю что произошло с последним князем из рода рюрика, но и про семибоярщину. Короче, фактов и документов указывающих на то что иго было в том виде в котором его изобразили немцы при екатерине нет. Есть договоры великих князей с некой ордой.кстати если вы тут такие умные' может расскажете мне почему с введением в строй андронного коллайдера незыблемая еще вчера теория относительности зашаталась как старый забор? А умники ?

[Стрaнник]

Война... уже скоро... Какая [censored] война? Подожди. Я се еще не приобрел MB 230

[Макс540]

сергей сити авто писал(а):

может расскажете мне почему с введением в строй андронного коллайдера незыблемая еще вчера теория относительности зашаталась как старый забор? А умники ?

что значит "незыблемая теория"? это противоречивое словосочетние, теория не может быть незыблемой. или ты не знаешь определение слова "теория"? а на счет зашаталась как старый забор - это громко сказано, эту теорию можно проверить только на скоростях приближенных к скорости света, а этот колайдер ещё не успел заработать полноценно, чтобы провести нормальные исследования и что то опровергнуть

[Fon_Mansteyn]

Макс540 писал(а):

Wasek1983 писал(а):

konsensusom w sworemennoi istoricheskoi nauke jawlaetsa suchestwowanie iga! Wot i wse dokazatelstwo!

ну для начала посмотрим что история понимает под термином иго?
Обратимся к нелюбимой педивикии:
"Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х гг. во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге."
Как бы на этом разговор думаю закончен.
А то гляжу новоявленные "историки" приравняли уже иго к оккупации со всеми вытекающими.
Перевести в современное понимание- это конфедерация. ЧТобы увидеть где было ИГО и оккупация - надо посмотреть на юг страны, оккупация - это частично северный кавказ, полностью вся средняя азия, все закавказье - это собственно пятый этап завоевания, ну и собственно отедельно завоевание средней азии. Вот тут и проявился и закрепился в генотипе местного населения характерный для всего закавказья нынешний этнотип, не стоит думать что татаро-монголы это сплошь раскосые завоеватели ))) большая часть тюркоязычных племен осела на сев.кавказе и кавказе со времен этого нашествия. дальнейшее продвижение уже шло на юг к индии, где чингизиды целую династию у индусов основали. )))

"

[м@xx]

согласен, но почему тогда русь платила дань?

[Макс540]

Fon_Mansteyn писал(а):

А то гляжу новоявленные "историки" приравняли уже иго к оккупации со всеми вытекающими.


"

ты не внимательно читал эту тему, ранее я уже писал,что монголо-татары даже наместников русских ставили, тех же Рюриковичей, а те платили дань, в случае не выплаты в положенные сроки, приходили карательные отряды и разоряли города.

[м@xx]

сергей сити авто писал(а):

Макс540 писал(а):

ты в каждом следующем сообщение сам себя опровергаешь

В данном аспекте речь идет о трудах именитых ученых, которые опровергают написанное кучкой дебилов 300лет назад.
Кстати-просьба привести те места где я сам себе противоречу.
И я ни с кем не ругаюсь - просьба привести места где я кого то оскорбляю ПЕРВЫМ. Хоть как..

ну почему вы так уверенны что ваш автор, которого вы привели в пример написал более точно исторические события чем др.авторы!? вы сами видели что было, или вам дедушка рассказал? от того что вы кнужку почитали 3х кг в начале учебы в школе это беспорно показатель, в который мне конечно немного не вериться! ССА опять же я не утверждаю что этого не было, т.к. я рядом с вами не был, и не следил за вами.
первое ваше противоречие: По английски разговариваю-договорюсь с таким же офицером "с той стороны" это третья страница, вы разве до этого не писали про захватчиков, внутри странны, так же и внешней? что вы с оружием в руках будете бороться с ними!!!поменялись идеалы?
и второй вопрос который вы задали - с того же сообщения, я вам кстати писал в личку про это. сам комментарий - duki писал(а):
Если будет война то мы победим (с) Парвем на! !

ага - как и в прошлый раз, убежите так далеко в горы и оттуда будете рвать наши части обороняющие Кавказ...Или как то по другому, мелкошовинистское общество каменного века будет сражаться с врагом? Ну да, еще можете метро взрывать...Или похищенным пленникам отрезать головы. Доблесть! Ждёмс.
меня бы это оч оскорбило! в морду за это конечно не дают, но мне кажется любой человек уважающий себя, и свою семью, не согласиться с вашим мнением. и воспримит это как оскорбление. вы ж поймите, плохой нации не бывает, везде есть хорошие и плохие!

[м@xx]

еще раз пишу, тема была совсем не связанная с историей. вы с максом как начали писать друг другу про иго. так и началась ругань. оскорбление может быть разное, и вроде назвать может даже и нежно (телепузики), но от вас оно звучит как оскорбление!!! вы если видете что вы пишете и вас не понимают, от того что вы начинаете другую сторону оскорблять человек лучше не начнет понимать! тем более якак понял вы взрослый человек, должны же быть мудрее и остановиться.

[Fon_Mansteyn]

м@xx писал(а):

согласен, но почему тогда русь платила дань?

кхм странно, как так герцог анжуйский платит "дань" Хлодвигу, странно? конечно странно с чего бы руководителю административно-территориальной единицы платить деньги в федеральный центр???
Дань можно перевести как налог. Налогов конечно же не было никогда ))))
теперь это все переводим на взаимоотношение татар и руси, есть империя от кореи до индии на востоке и юге и венгрии с польшей на западе, есть Русь- каждое княжество вконец охеревший от беспредела анклав который больше воюет друг с другом и грабит что под руку подвернется на пути из варяг в греки, мало того подрывает свои собственные силы и , О УЖАС мобилизационные резервы Русьского военного округа. Странным образом как это у "поработителей" в войске до *ера и больше как дружин князей, так и "полков" - то бишь вооруженных гражданских которые грызутся с татарами за добычу после штурмов городов в европе, черноморском побережье.
Закон любой империи прост, основа всего это торговые пути, у татар это шелковый путь, путь из варяг в греки, и если у себя порядок навели более менее с варягом в греки нестыковка- во первых местные лютуют так, что с такими потерями не то что к последнему морю- домой рады откочевать, теже местные почему то считают захватчиков черезчур богатыми людьми (после грабежа китая естессвенно ) и на столетия на Руси появился целый класс Ушкуйники- чей основной промысел и источник пропитания и обогащения- деление на 0 татарских отрядов с целью получения гешефта в виде продажи всего что на них было, ну и попутно грабеж становищ кочевников.
Расчет в этом гемморое для татар оказался вполне по тем временам логичен, на кой черт с ними воевать если можно сделать ставку на одного и он своими руками наведет порядок. Сказано- сделано, с кандидатурой долго определиться не могли, Рюриковичей в стране по княжествам чуть более чуть до *уя, у каждого чувство собственной важности в клинической стадии. Из явных претендентов Рязанское, Владимирское, Тверское, МОсковское- Киев не в счет- ему важен только контроль над южным участком пути, Новгород не в счет- там Рюриковичи только как наемники, да и сам Новогород по тем временам мало того что член Ганзейского союза- так еще и одно из крупнейших государств европы. Вот собственно из всей этой бригады в явные лидеры с помощью друзей татар выбиваются московские, которые впослдедствии из золотой орды сделают московскую. Выпилив для начала князей по другим княжествам.

[м@xx]

так все таки было иго, вначале когда пошел разговор на эту тему было написанно что из за таких решений мы и находились под игом. ни кто не писал про окупацию!
Fon_Mansteyn еще вопрос, в то время не было целостности на руси, когда все обьединились осталось в памяти что было иго, кто то платил, кто то был окупации, кого то грабили и убивали. и когда историки писали, писали обобщенно о всех в едином лице.такое же могло быть?

[Fon_Mansteyn]

м@xx писал(а):

так все таки было иго, вначале когда пошел разговор на эту тему было написанно что из за таких решений мы и находились под игом. ни кто не писал про окупацию!
Fon_Mansteyn еще вопрос, в то время не было целостности на руси, когда все обьединились осталось в памяти что было иго, кто то платил, кто то был окупации, кого то грабили и убивали. и когда историки писали, писали обобщенно о всех в едином лице.такое же могло быть?

Иго придумали поляки.
Целостность понятие относительное, основная адм.единица и центр жизни в те времена это город, крупнейший и сиьлнейший- столица княжества, высшая власть в княжестве у князя вотчинника этой земли, князь мог быть сегодня в одном государстве, завтра в другом, в зависимости от выгоды. Кто больше даст вгоды, там он и будет.
Единства в то время не было нигде в европе, польша- это набор городов, где каждый князек мнил себя минимум королем, толком из лука трельнуть было нельзя чтобы не задеть чей-то "суверенитет", таже картина в германии, венгрии и прочих странах. Например Смоленские княжества и брянские вставали то под знамена московских, то тверских, то киевских, то ЛИТОВСКИХ князей, то всем скопом на лето в состав золотой орды пограбить скопом либо соседние княжества, либо ломануться в поход подалее да и денег хапнуть поболее.
пройти торговому каравану купцов во времена таких удельных князьков можно было только в составе отряда числом в 2-3 сотни копий.
Все летописи тех времен не упоминают ни о каком иге, идет рядовое для тех времен перераспределение властных так сказать полномочий, только раньше для целей пойти спалить крепость соседа и землицу раздать своим боярам чтоб те ратников давали да кормились с земли и князя кормили применяли половцев или печенегов, благо много платить не приходилось, а теперь с тем же успехом но еще и эффективнее татар, по тем временам те принесли чуть ли не нанотехнологии- осадные орудия, стенобитные, катапульты- ест где развернуться, все достижения китайской цивилизации за последние 2 тыс.лет на блюдечке.
не надо забывать, что не нефть и газ в то время основной источник пополнения бюджета, а связка человек-земля приносиола основную прибыль. Вот за нее и шел замес во все времена. татарам до этих разборок, как до луны, им деньги платят те кто торгует север-юг, всевозможные купцы, в т.ч. и сам ганзейский союз, а это не то что деньги, это баснословные состояния.
Вот за контроль над этим баблом и начнется потом весь сыр бор, в котором федеральный центр сместится от татар к московским князьям.