|
|
№1
28 01 2017, 18:19
Какая мечта клиента? Купить новую машину, без проблем на ней ездить 10-15 лет, а потом продать по нормальной цене. А о какой машине мечтают производители и дилеры? Такой, которая безаварийная во время гарантии, потом требует дорогого ремонта, а через 10 лет исчезает с рынка.
Случайно попал на польском сайте на статью Артура Влодарского, не удержался и решил ее перевести. Один продукт, противоречивые интересы и неравные силы, потому что карты сдают производитель с дилером. Клиент может соглашаться на их условия или ездить на трамвае. Это противоречие производители заметили уже давно. Высчитали, что создание чересчур выносливых автомобилей вредит индустрии. Машины должны стареть намного быстрее, чем люди. А если клиент не спешит пересаживаться на новую модель, то нужно ему в этом помочь. Как? Ускорить старение машин – технически и морально. Аккуратный, удобный и экономичный, к тому же известной марки. Может ли быть выбор лучше? А все же Audi A4 B7 2.0 TDI PD Multitronic может оказаться копилкой без дна, из-за проблемного двигателя и недолговечной коробки передач. Машины как зажигалки? Хоть явление запланированной непригодности или planned obsolescence, все более распространенное и сложное, его идея остается неизменно простой: не стоит производить «вечные» вещи, так как это убивает спрос на новые. Примеры? В стиральных и посудомоечных машинах используют пластиковые шестерни вместо металлических. А в принтерах тонеры, которые подозрительно быстро «высыхают». В добавок части и тонеры оцениваются так, что вместо того чтобы ремонтировать их или заменить, более выгодно получается купить новую стиральную машину или принтер. В автопроизводстве первым до этого додумался Фердинанд Порше. Он решил, что состояние машин лучше всего оценивать на свалках. Проверять какие части наименее изношены, чтобы делать их из более дешевых материалов, что позволяло экономить на производстве и зарабатывать на обслуживании. Как сказал, один владелец комиссионной площадки в США, с точки зрения надежности и долговечности, некоторые машины начинают напоминать одноразовые зажигалки BIC. Добавление морщин А как морально устаревают машины? По иронии судьбы Брукс Стивенс, главный идеолог planned obsolescence, был также проектировщиком автомобилей. Он придумал, что новые модели, необходимо выпускать чаще и проектировать так, чтобы они уже с первого взгляда отличались от старых. Спустя 60 лет его идея продолжает работать: поэтому каждые четыре-восемь лет модели обновляются, а каждые два-четыре меняется их облик. Техническое старение более сдержанное. Поскольку гарантия дается на 100, максимум 150 тысяч км. пробега, производитель не заинтересован в их дальнейшей безаварийности. Наоборот. В приливе откровенности один из инженеров известной марки признался, что получил премию за то, что ему получилось сократить срок службы генератора до 160 тыс. км. Другой, что у подрядчиков заказываются части с ограниченным лимитом износа. Или что дебютирующий на рынке, маленький дизель з мощной турбиной рассчитан максимум на 250 тыс. км. пробега. Никто конечно не повторит это открыто и не подтвердит, что у машин запланированы слабые места и они все чаще конструируются модульно, так чтобы поломка мелкой детали требовала замены более дорого элемента. Как сконструировать, чтобы усложнить. Сейчас никто не ожидает, что современный автомобиль получилось бы разобрать с помощью одного ключа, как известный польский CWS-T1 1927 года (все его винты имели размер М10), но некоторые решения выглядят просто насмешкой. В бюджетном Nissan Micra проблема с рулевым управлением заканчиваются обычно заменой всей (неразборной) колонки за… $ 2 000. В двухлитровом дизеле BMW N47 (который получил больше всего наград в конкурсе на «Двигатель года») ремонт газораспределительного механизма длится 1,5 дня и требует: извлечения двигателя или коробки передач, разборки системы впрыска, замены гидроколпачков, а иногда зубчатого колеса намертво соединенного с коленчатым валом. Стоимость такой операции $ 5 000. Чтобы поменять салонный фильтр в Ford Focus II необходимо демонтировать педаль газа и снять защиту консоли. С такой же целью в Renault Megane II рекомендуется снимать часть уплотнителя двери, снять боковою часть торпеды, демонтировать бардачок а также коллектор системы вентиляции. Дорогой и хлопотной может быть также замена воздушных подушек, в особенности передней правой. Производители уже не делают ее контуры на торпеде, поэтому если она выстрелит, нужно менять всю торпеду, что даже в маленькой машине может стоить около $ 1000. А так как стоимость нового комплекта подушек, может превысить стоимость подержанной машины, вместо них используют дешевые заглушки (что в некоторых странах запрещено). Умеешь ли ты заменить лампочку? О том, что машины конструируются для сервиса, а не для пользователя, свидетельствует также процедура замены лампочек в некоторых моделях. Это то, что не проверяет ни один покупатель машины. Из форума: у меня scenic grand после фейслифтинга и проблема с лампочками, которые перегорают каждые три месяца. Их замена, которая требует к примеру снятия аккумулятора, такая обременительная, что даже полиция меня отпускает, когда объясняю им что и как. Лампочки могут перегореть всегда, а поскольку сильно влияют на безопасность, должны легко меняться на дороге и ночью, тогда когда больше всего в них нуждаемся (даже странно, что это не оценивается EuroNCAP, организацией проводящей краш-тесты). Тем временем во многих моделях замена требует извлечения всего рефлектора прикрученного винтами типа Torx. В Volkswagen Polo это требует снятия решетки радиатора. В Passat B5 и B6 – защиты фильтра и бачка с жидкостью ГУР. В Mercedes класса А к лампочкам можно добраться через колесные арки. Это и так хорошо, так как во многих моделях арки нужно открутить. А в Renault Modus замену лампочки начнем с залезания под автомобиль, чтобы ослабить винты крепления бампера. Так что снимаете бампер, арки, вынимаете рефлектор и пожалуйста! Очень легко при этом поломать тонкие пластиковые защелки и скобы, которые не прощают отсутствия мастерства. Зачем это все? Чтобы даже по таким мелочам ездить в авторизированный сервис. Десять лет назад, салоны зарабатывали на продаже автомобилей больше, чем на их обслуживании и ремонте. Сейчас наоборот. Так как машины не продаются, салоны отбивают себе это дорогостоящими услугами. А чем они сложнее и дольше, тем лучше. Из салона в автомастерскую Производители действуют им на руку (хотя после волн критики некоторые стали упрощать доступ к лампочкам), упорно используют задний привод (как в BMW 2.0D) или разваливающийся двух-массовый маховик приводного вала в двигателях HDI (бич некоторых Ситроенов, Пежо или Фордов). Непреднамеренным эфектом этой стратегии получился прогрес частных автомастерских. Среди 191 тыс. частных автомастерских есть такие, в которых можно ремонтировать все, без опасения о качестве. Что для нас самое важное при выборе механика? Ответ на это в опросе Trusted Trader Polska: — Расположение – находится возле моего дома – 3% — Марка – авторизированный сервис – 6% — Доверие – отзывы и рекомендации – 91% как видим… Охотно выбираем рекомендуемые сервисы, чем авторизированные. А это типичная история, которая объясняет почему люди бегут от Авторизированных сервисов и показывает, что конец гарантии это магическая граница, после которой автомобиль может превратится в копилку. Из форума: Моя cordoba – ноль проблем. Пока не закончилась гарантия. Высветилась надпись „check engine”, двигатель стал неровно работать. Поехал в Авторизированный сервис. Машина исчезла на два часа. Счет – $ 600. Через полгода тоже самое: „check engine”, двигатель троит. В этот раз выбрал сервис рекомендуемый на форуме. Оказалось, что подвел датчик. Ремонт длился 15 минут и стоил $ 50. После этого авторизированные сервисы для меня не существуют. Оценка салонов показывает, что за улучшением их дизайна не поспевает качество обслуживания. Лучше всего оказались Toyota, Honda, Volkswagen. Хуже – Fiat, Chevrolet, Dacia и Renault. Разные облики надежности А если речь идет о машинах? Ни один производитель не раскрывает статистику поломок своих машин. Делают это только независимые организации. Например немецкое Управление Технического Надзора TUV и немецкая DEKRA проверяют, какие машины не проходят техосмотр. Но не учитывают те, которых поломка застала в дороге. Эти фиксирует немецкий автоклуб ADAC и английская страховая Waranty Direct. Как выглядит рейтинг TUV? В первой десятке самых надежных моделей четыре японских и шесть немецких. Лучше всего марки: Porsche, Toyota и Mazda. Хуже – Fiat, Renault и Alfa Romeo. А конкретно Fiat Diablo, Panda и Stilo, Alfa Romeo 147и 156, Renault Kangoo, Laguna, а также Scenic, Dacia Logan, Chevrolet Matiz и Aveo, Citroen Berlingo и C4, Ford Ka и Galaxy, VW Sharan, Mercedes ML и Mini. В Германии техосмотр не проходит каждая четвертая машина. Много хлопот создают семилетние и старше. Среди двух-трехлетних серьезная поломка есть у каждого десятого, а среди десятилетних, аж каждый третий. Наиболее серьезная статистика считается у Warranty Direct, считающая не только поломки, но и стоимость их ремонта. Результаты? Различные. Итак в первой десятке TUV четырех-пятилетних машин это: Toyota Prius, Ford Kuga, Porsche Cayenne, VW Golf Plus, VW Passat CC, Audi A4, VW Tiguan, Toyota Auris, Porsche 911 и Ford Fusion. В то время как в британском ТОП 10 состоят: Ford Fiesta, Mitsubishi Lancer, Opel Agila, Suzuki Alto, Toyota Aygo и Yaris, Volvo S40, Honda HR-V и Mazda MX-5. А какие марки худшие в ремонте? Porsche, Audi, Jeep, Mercedes, Subaru, Mitsubishi, Jaguar, Land Rover, Mazda и BMW. Вывод? Считается не только, сколько раз ломалась машина, но и сколько стоил ее ремонт. Даже довольно таки надежная машина, может оказаться дорогой, когда подведет. Поскольку очередные модели все более сложные, усилены и насыщены электроникой – имеют одну или две турбины, маленькие двигатели большой мощности (downsizing), систему start-stop, клапан рециркуляции выхлопных газов, фильтр твердых частиц DPF/FAP, двух-массовый маховик, а к этому камеры, датчики, моторчики, компьютеры и т.д. это не предвещает хорошей надежности. Что сделать, чтобы двигатель расходовал меньше топлива? Нужно его «сжать» и усилить турбиной (downsizing). Этим путем пошло большинство производителей во главе с Фордом. Сколько выдержат усиленные так конструкции? Не известно. Мазда предпочла не рисковать и вместо того чтобы добавить турбину, увеличила объем двигателя и степень сжатия. Результат? Ее двухлитровый четырехцилиндровый SkyActiv G-120 расходует на 0,8 л/100 км меньше бензина, чем в два раза меньший, трехцилиндровый EcoBoost 125 – получивший награду «Двигатель года» Старые, убитые или после ДТП экземпляры тем более будут добавлять хлопот и расходов. Например, кто соблазнится на презентабельную BMW 740d или 745d с пробегом более 200 тыс. км. к цене покупки должен добавить стоимость неизбежной замены двух турбин ($ 3 000), восьми форсунок ($ 3 000), амортизаторов Dinamic Drive ($ 3 000), а к этому двойной выхлопной системы, двух клапанов рециркуляции выхлопных газов, а также ремонта автомата ZF, который плохо справляется с огромным оборотным числом восьмицилиндрового би-турбодизеля. Также неприятная неожиданность, стоимость запчастей спортивных машин – выше вполовину (Ford Focus ST), две трети (Golf GTI) или даже двукратная (Audi S4, BMW M3). Опасайся этих машин Но даже среди более дешевых машин легко наступить на мину и выбрать версию с дорогим ремонтом или невероятно ломкую. Например Audi A4/VW Passat 2.0 TDI PD Multitronic (безнадежный двигатель + дорогая в ремонте коробка), Ford Ka 1.3 (вездесущая ржавчина + вялый двигатель), Renault Laguna II 1.9 dCi (авария турбины грозящая заклиниванием двигателя + проблемы с электроникой), Mercedes E W210 220D (ржавчина + дорогостоящий ремонт водяной помпы) или Peugeot 307 1.6 и 2.0 (самовозгорание + капризная электроника + недолговечный двигатель). Как видно больше поводов к опасениям дают дизели. Их наибольшим кошмаром – о чем многие не имеют понятия – может быть так называемый разгон двигателя. Зазоры в подшипниках турбины начинают пропускать масло во впускной коллектор откуда попадает в цилиндры, где начинает сгорать как топливо (в бензиновых двигателях это невозможно). Эффект такой, как будто кто-то вдавил газ «в пол». Двигатель (а вместе с ним и турбина) достигает максимальных оборотов, его становится невозможно заглушить – крутящаяся турбина подпитывает цилиндры маслом двигателя (отсюда клубы дыма из выхлопной трубы), до полного его сгорания. Двигатель клинит на раз, иногда сопровождая взрывом в следствии заклиниванья подшипников или выбивания шатуна через блок цилиндров. Из форума: У меня Skoda Octavia 1.9 TDI. Уже при покупке машины обратил внимание, что сильно коптит из выхлопной трубы, даже как для дизеля. Продавец успокоил, что должна поездить. Проехал 2 тыс. км. и продолжает коптить – даже пришлось мыть заднюю крышку, такая закопченная. В мастерской сказали, что может повреждена турбина. Капец. Неудачи случаются и с лучшими: кроме ржавчины, которая повреждает задние арки и проблемного двигателя, шоком для купившего двухлетнюю Mazda 6 2.0 DI может быть цена замены форсунок достигающая… $ 6,5 тыс. Что чаще всего ломается в бензиновых двигателях. Катушка зажигания — $ 35-100 Датчики — положения коленчатого вала — детонации — лямбда-зонд от $35 и выше Расходомер воздуха $35 – 250 Контроллер двигателя от $500 Цепь ГРМ с натяжителем $ 300 – 3000 Катализатор $100 – 2000 Проблемные бензиновые двигатели: Alfa Romeo 2.0 TS, Jaguar 3.3 V8, Opel 1.0 R3, Smart 0.6-0.7 Turbo, Subaru 2.5 Turbo, двигатель 1.4 TSI (Audi, Seat, Skoda, VW), двигатель 1.6 HTP (BMW, Citroen, Peugeot) Что ломается чаще всего в дизельных двигателях Насос высокого давления $300 – 2500 Форсунки за штуку $80 – 500 Двух-массовый маховик $500 – 3500 (восстановленное от $250) Фильтр твердых частиц вместе с заменой масла около $300, удаление фильтра $800, замена на новый $ 1000 – 6 500 Турбина восстановление $250 – 450, замена на новую $1000 – 6500 Клапан рециркуляции газов — $ 250 – 1000 Расходомер — $30 – 350 Цепь ГРМ с натяжителями $ 350 – 3500 Проблемные дизели: Jeep 2.5/3.1 TD, VM Motori, Ford/Jaguar 2.0 TDCi, BMW 2.0D (N47) Mazda 2.0 CiTD, Mercedes 200-250 CDi, Toyota 2.0 D-4D, Subaru 2.0 D, Jaguar 2.7D V6 HDi, Nissan 2.8 TD и 3/0 Di, двигатель 1.4 TDi (Audi, Skoda, VW) двигатель 1.5dCi и 1.9 dCi (Dacia, Nissan, Reanult), двигатель 2.0 TDi и 2.5 TDi PD (Audi, Skoda, VW), VW 5.0 V10 TDi, двигатель 3.0 CDTi (Opel), 3.0 TiD (Saab), 3.0 DCi (Renault) Неудачные автоматические коробки передач: Audi S-tronic (A4, A5, Q5) Audi Multitronic (A4, A5, A6) Chevrolet Hydra-Matic (Cruze, Malibu, Captiva) коробка ZF 6HP (BMW E60, E65, E90, Jaguar XJ, XF, Range Rover, VW Phaeton), коробка Aisin AW55-50 (Opel Vectra, Renault Laguna, Volvo S40 и 60 также V50 и 70) Jatco JF011E (Nissan Qashqai, X-Trail, Mitsubishi Outlander) Новинки с недостатками Конечно не все авто-ловушки это результат хитрости производителей и запланированных поломок. Большинство — результат спешки, недостаточного опыта или поиска экономии через силу. Часто являются неожиданностями для производителей, на которых они конечно предпочитают не акцентировать внимание. Но иногда им приходится это делать, когда конструктивные недостатки угрожают безопасности. Вот несколько последних проблем. Все относятся к автомобилям проданным в Польше: — Honda CR-V 2.2 дизель у 173 экземпляров ошибочно установлены слишком маленькие тормозные диски. — Chevrolet Spark – слишком слабое крепление коробки передач (может оборваться) в 212 машинах. — Hyundai i30, ix35, ix55, Accent, Sonata и т.д – возможность поломки стоп-сигналов у 27 772 автомобилях проданных в Польше. — Mitsubishi ASX и Lancer – у 2274 экземпляров может прибывать масло (разбавленное топливом), что грозит поломкой двигателя. — Land Rover Freelander 2- в результате не плотности в системе впрыска у 81 машины есть риск пожара. — Subaru Legacy/Outback – 2611 автомобилей в Польше должны устранить проблему бракованных тормозов. Перед тем как покупать Поскольку у нас нет собственных производителей, наш рынок является наиболее разрозненным в Европе. Практически на равных здесь представлены автомобили немецких, японских, французских и итальянских марок. Вне зависимости от марки необходимо помнить что: 1.Самое главное двигатель Его поломка может стоить дороже всего. Чтобы соответствовать нормам выбросов они прошли глубокую эволюцию. Особенно дизели, которые стали сложными и чувствительными к качеству топлива, масла, сервиса, а также стиля езды. Мнение о их большей долговечности уже неактуально. Самый безопасный вариант сегодня — это атмосферный бензиновый двигатель – к сожалению их становится все меньше. Гарантия? Производители допускают расход 1 литра масла на 1000 км. Это все равно, что решить, что человек с температурой 38,5 С здоров. 2.Осторожно с новинками Некоторые могут иметь неприятные последствия по истечении гарантии. Например Active Body Control – гидравлическая подвеска нивелирующая наклоны кузова, у которой один амортизатор стоит около $2,5 тыс. долларов. Или система start/stop выключающая автомобиль на светофорах, чтобы снизить расход (на практике на 0,3-0,5 л/100 км). Перед тем как его внедрили, говорили что так используемые двигатели «живут» на одну треть меньше в результате вибрации, которая сокращает жизнь двух-массового маховика и элементов крепления. Теперь об этом уже не говорят, а start/stop используют практически все производители. 3.Спрашивай, читай потом покупай. Проверь как выбранная модель оценивается в рейтингах надежности (например reliabilityindex.com) что о ней пишут на форумах и какая версия двигателя надежнее. 4.Ищи по разным источникам Даже новый автомобиль может иметь разную цену в разных салонах (которые уценяют прошлогодние автомобили). Если ищешь что-то на вторичном рынке, начни со знакомых, но помни также о дилерских программах предлагающих после лизинговые автомобили, тестовые из салонов и частные – все больше людей покупая новый автомобиль, оставляет старый дилеру в счет нового. На Западе это популярный источник – на один новый автомобиль дилер продает четыре подержанных. Где можно найти такие предложения? На страницах представителей в разделе «подержанные автомобили». ==================================================================== Вот и вся статейка, надеюсь кому-то хватило сил дочитать до конца! Что можно сказать? Бесит… и так не только в авто, так абсолютно во ВСЕМ! А что будет дальше? Источник копипаста: [url]https://www.drive2.ru/l/464803973186978397/[/url] meZon : надо отойти, так как на другом форуме кто-то не прав...
|
|
№2
28 01 2017, 18:42
*ука, с 10 раза получилось кодировку поправить и выложить текст целиком.
meZon : надо отойти, так как на другом форуме кто-то не прав...
|
|
№3
28 01 2017, 19:08
 я последние пару лет крайне этим расстроен 
MASTA : Когда просунут, уже жить можно, а суют не долго, главное это перетерпеть artk : если пиписька торчит, то подергай за нее и пошатай в разные строны. у меня тоже такое бывает Продам отработку Shell Helix Ultra 0w-40, б/у всего 7.5 т.км  
|
|
№4
28 01 2017, 19:20
Е46 ещё довольно надежна. 
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
|
№5
28 01 2017, 19:28
Lexich
к сожалению это правда, продавать машины стало не выгодно. Нынче выгодно их обслуживать
Алла : 318и барабан барабанище
 ничего личного |
|
№6
28 01 2017, 19:32
скоро будем машины на месяц покупать
|
|
№7
28 01 2017, 19:33
В статье описана проблемная коробка ZF 6HP на БМВ..Я напрягся..
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
Рекомендуем почитать на тему И трава раньше была зеленее...
|
|
№8
28 01 2017, 19:35
Джексон : В статье описана проблемная коробка ZF 6HP на БМВ..Я напрягся.. Надо не забывать, что это статистика из Польши. meZon : надо отойти, так как на другом форуме кто-то не прав...
|
|
№9
28 01 2017, 19:36
Вспомни анекдот про собак и Вовочку и не напрягайся.
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
|
№10
28 01 2017, 19:41
Top Gun : ::xa:: Вспомни анекдот про собак и Вовочку и не напрягайся. Ливани, я не знаю..
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№11
28 01 2017, 19:49
Идет Вовочка с мамой по улице и видет, как две собаки спариваются.
Вовочка спрашивает к мамы: - Мама, а что эти две собаки делают ? Ну маме вроде как неудобно объяснять, вот она и говорит: - Ну та, что верхняя напряглась, а та что нижняя расслабилась, понял ? - Ага, понял, не расслабляйся, а то вые...ут. Поэтому все эти напряжения и расслабления не для владельцев Е46.
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
|
№12
28 01 2017, 19:50
FesT : Lexich к сожалению это правда, продавать машины стало не выгодно. Нынче выгодно их обслуживать Ну а че,пример из моей жизни..У родителей стиралка занусси с двумя переключателями.15 лет ,ни разу не ломалась.. И моя занусси,ля,лет 7 назад за тридцатку купленная.Полетел блок електроники-ремонт(замена) 9500р 1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№13
28 01 2017, 19:50
Всё прочел... А так и есть собственно.... Бизнес, и ничего личного... Ему же тоже жить как-то надо, и этот бизнес требует увеличения продаж... А где их взять, если все уже и так с машинами...
Вот хочется новую машину, но страшно... И такую ситуацию я года так с 2000 наблюдаю... И сейчас уже всё больше и больше... Щаз: BMW 320D > Swapped > 330D Touring Иногда: Nissan Terrano и |
|
№14
28 01 2017, 19:52
Top Gun
А я пиво перед телеком хлещу-а мне жена рыбу чистит...Никакой електроники.. Можно сказать вечно(я надеюсь)
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№15
28 01 2017, 19:55
Джексон : Top Gun А я пиво перед телеком хлещу-а мне жена рыбу чистит...Никакой електроники.. Можно сказать вечно(я надеюсь)Пока дело не дойдет до ДОМ 2  ?
|
|
№16
28 01 2017, 20:03
nik150150 : Джексон : Top Gun А я пиво перед телеком хлещу-а мне жена рыбу чистит...Никакой електроники.. Можно сказать вечно(я надеюсь)Пока дело не дойдет до ДОМ 2 ?Походу это у тебя до него доходит,у нас то его давно нет..
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№17
28 01 2017, 20:09
Выход - Лэнд Крузер 200. На бую вертел большую тройку и всех остальных, авто вне конкуренции по надежности и стоимости вторичной продажи. Только комфорт сиденья от БМВ в него впихнуть надо.
|
|
Рекомендуем почитать на тему И трава раньше была зеленее...
|
|
№18
28 01 2017, 20:11
и научить крузака так же рулиться, как БМВ.
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
|
№19
28 01 2017, 20:14
Mastiff : Выход - Лэнд Крузер 200. На бую вертел большую тройку и всех остальных, авто вне конкуренции по надежности и стоимости вторичной продажи. Только комфорт сиденья от БМВ в него впихнуть надо.  Сидухи гамно..
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№20
28 01 2017, 20:19
Да 10-15 лет как в первом предложении статьи написано мало кто хочет ездить на одной и той же машине ,если только пенсионеры , вопрос не только в надежности .
|
|
№21
28 01 2017, 20:22
Top Gun : и научить крузака так же рулиться, как БМВ. БМВ с массой 2.5 тонны, длиной 5 метров, высотой 2 метра, шириной 2 метра и которая лучше рулится чем крузак покажи сначала... |
|
№22
28 01 2017, 20:27
ну например. И при чем тут БМВ ? Крузак - просто унылое гуано.
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
|
№23
28 01 2017, 20:29
Mastiff : Top Gun : и научить крузака так же рулиться, как БМВ. БМВ с массой 2.5 тонны, длиной 5 метров, высотой 2 метра, шириной 2 метра и которая лучше рулится чем крузак покажи сначала... Тормоза говенные были,улучшили на порядок.теперь компрессорами усиливают..
1.Не забывать о родителях 2.Никому не верить |
|
№24
28 01 2017, 20:34
Джексон
Да, в семье LC 200 2014 года, тормоза так себе. На новом исправили. Надо брать. Обидно, что новый гораздо дешевле старого, в 2014 за него 120 000 $ отдавали, а теперь он фулл стоит 95 000... Top Gun И при том, что ты сравниваешь с БМВ. Нахрен вообще американского корча выставил не понятно. Кстати этот корч стоит 0.5 млн $ вроде, где-то читал за него. Унылое говно - древнее ведро с громкой маркой у которой бачки хз почему рвет по 2 раза на день.
|
|
№25
28 01 2017, 20:49
Mastiff : Джексон Да, в семье LC 200 2014 года, тормоза так себе. На новом исправили. Надо брать. Top Gun И при том, что ты сравниваешь с БМВ. Нахрен вообще американского корча выставил не понятно. Кстати этот корч стоит 0.5 млн $ вроде, где-то читал за него. Унылое говно - древнее ведро с громкой маркой у которой бачки ХЗ почему рвет по 2 раза на день. Ты же сам себе отвечаешь-ХЗ. Видимо не в марке дело, а в криворукости заменщика. А вот крузак в качестве авто даже не рассматриваю. Это уж точно гавнище из гавнищ. «Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй) |
Рекомендуем почитать на тему И трава раньше была зеленее...
|
 | |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения