/ BMW E46 Club / Форум BMW Fanatics :: Первый дизель.. проблема с динамикой
BMW E46 Club / Форум BMW Fanatics
https://www.e46club.ru/forumvb/

Первый дизель.. проблема с динамикой
https://www.e46club.ru/forumvb/viewtopic.php?f=44&t=50245		 Страница 1 из 3
Автор:  Emil [ 22 04 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Первый дизель.. проблема с динамикой
Всем привет!

Приобрел недавно дизелек, до этого много лет с бензина не слазил. Так вот, у недавно приобретенной E46 320D (150PS) динамика никакая по сравнению с предыдущей бензиновой 318i (118 PS).. На 318i прикосновение к педали было пропорционально взлету тачки на светофоре и утопанию в сиденье.. на 320D увы.. такого эффекта нет. 150PS чувствуются только на автобане, стрелку "ставит" быстро.

Так вот по сути вопроса: можно ли это как то откорректировать за небольшие вложения или причин может быть масса, включая дорогостоящие запчасти и нескончаемую диагностику..

Дело в том что должен решить, продать ее сразу (пока не оформлена) и остаться на бензине или довести до ума.

2003 пробег 165 000.. на 70 000 (в 2006-м) были заменены движок и турба..

Купил но еще не заменил:
Масто с фильтром
Воздушный фильтр
Топливный фильтр
Маслоотделитель

Заранее благодарю за любые советы! ::34::
Автор:  RostoS [ 22 04 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Что ж с ней делали что на 70тыс и движок и турбокомпрессор поменяли :x
Автор:  Ferrum [ 22 04 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
По динамике все должно быть наоборот так что разбирайся с движком если денег не жалко или лучше слей ее пока не поздно
Какой расход по компу и по существу?
Автор:  Kolosok [ 22 04 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
людоед :
По динамике все должно быть наоборот так что разбирайся с движком если денег не жалко или лучше слей ее пока не поздно


+много
В том и удовольствие от дизеля - это его старт с места и разгон.
Автор:  Corleone [ 22 04 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil :
2003 пробег 165 000.. на 70 000 (в 2006-м) были заменены движок и турба..

А из-за чего меняли? На каком сервисе производились работы?

Нужно подключить DIS и смотреть ошибки и параметры работы двигла.
А так, первое, что приходит в голову - это проблемы в регулировании давления наддува.
Без компа можно осмотреть вакуумную систему управления наддувом на предмет слетевших шланчиков, их перетёртости и т.п.
Особое внимание уделить вот этим вакуумным шлангам:
- приходящий на вакуум-ресивер (такой пластиковый бочонок в районе турбы)
- выходящий из вакуум-ресивера и идущий на пневмоклапан турбины

Это первое, на что я бы подумал, если менялась турба.

P.S. пальцем в небо...
Автор:  Emil [ 22 04 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Спасибо за ответы!

История машины такова: у первого владельца немца, на 70 000 накрылась турба и движок, причину связки я не знаю но диагноз движка занесен в счет, если это важно, могу поднять бумаги и глянуть. С накрытым мотором и турбой, тачку приобрел наш советский человек, проживающий в Германии, купил двиг и турбу за 7 штук, поставил, настроил электронику (все счета имеются) и ездил. В этом году, взял мерс а эту затолкнул мне, как любителю 46-х. Работы проводились в немецких мастерских и частично на БМВ у официалов.
Общий ход машины плавный, на холодную дымит, после прогрева только на высоких оборотах (дым серо-черный) :idea: Масло в последний раз меняли на 145 000. Расход соляры на автобане, по компу и в реале 4,7.

это моя первая приват дизелька, я не знаю как она должна ехать поэтому и сравниваю с моей 318i. На дизелях ездил только по работе на MB Vito и VW Т5, на них рывка не было тоже.. но так ведь это большие сарайки. Если что не так описываю, прошу сильно не пинать.

Corleone, а проблемы со шлангами, вылезают на диагностике? Это я к тому, чтоб совместить DIS движка и шланги в одну диагностику.
Автор:  sharman [ 22 04 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
да всё решаемо и денежных затрат не потребуется я много.
если просто трещины в шланге то трудно найти изъян лучше всего сразу заменить они дорого не стоят.
Автор:  starter [ 22 04 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Все же до смешного очевидно - обслужите автомобиль полностью.
Поменяйте масло с фильтром и делайте это не позже, чем каждые 10 тыс.км
Меняйте воздушный и топливный фильтра, ровно как и маслоделитель.
Открутите патрубок с ситемы EGR и посмотрите сколько на нём сажи.
Ну и дальше если это не поможет капать с диагностикой, опрессовкой впускного тракта и многими другими штуками известные лишь дизельным фанатам)
Автор:  sharman [ 22 04 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
starter :
Все же до смешного очевидно - обслужите автомобиль полностью.
Поменяйте масло с фильтром и делайте это не позже, чем каждые 10 тыс.км
Меняйте воздушный и топливный фильтра, ровно как и маслоделитель.
Открутите патрубок с ситемы EGR и посмотрите сколько на нём сажи.
Ну и дальше если это не поможет капать с диагностикой, опрессовкой впускного тракта и многими другими штуками известные лишь дизельным фанатам)

это точно :twisted:


зы. продавать не вижу смысла, у машины почти новый движ и турбина ~70 тыс. прошла
Автор:  Alexander_Br [ 22 04 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
E46 320d
E65 730d

- на обоих были дохлые расходомеры (динамика была нулевая). В 7ке даже на коробку грешил (дергалась, пыталась передачами отсутствие динамики вытянуть). После замены - совершенно другие авто.

Хорошую диагностику делай, и будет тебе адский дизель ::byy::
Автор:  Vado [ 22 04 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil :

Ребят это моя первая приват дизелька, я не знаю как она должна ехать поэтому и сравниваю с моей 318i.

Скажу одно-318i по динамике просто ацкий овощь по сравнению с 320d.Скажу больше-сравнивать эти две машины просто смешно.Пока ты там будешь на 318i "утопать в сиденье" :mrgreen: ....тот кто будет на 320d,просто потеряет тебя в зеркале заднего вида ::40::
Автор:  Игорь [ 22 04 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Вот посмотри
http://www.youtube.com/watch?v=pyFXJ1JW ... detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=ZHrca-Jo ... detailpage
Автор:  Emil [ 22 04 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
:
да всё решаемо и денежных затрат не потребуется я много.
если просто трещины в шланге то трудно найти изъян лучше всего сразу заменить они дорого не стоят

sharman, вот еслиб еще и названия всех шлангов в оригинале (жел. на немецком).. поменял бы весь "ремкомплект".
:
Открутите патрубок с ситемы EGR и посмотрите сколько на нём сажи.

starter, тоесть с названными симптомами, стоит лезть в "довести до ума"? а как насчет дыма? мне главное чтоб мотор и турба, не оказались главными зачинщиками проблем..
:
- на обоих были дохлые расходомеры (динамика была нулевая)
Alexander_Br, расходомер это luftmassenmesser? которая есть и в бензинках? так она когда тупит.. симптомов ведь куча.. от неустойчивого холостого хода, до обогащенной смеси.. Насчет диагностики.. а так понимаю. что ее не избежать.
:
тот кто будет на 320d,просто потеряет тебя в зеркале заднего вида

Я привел пример не только из того что у меня в гараже, но и с рабочими VW T5 2,5 и MB Vito 2,2 2007г. Мне проблему нужно устаканить.. а не в зеркало глядеть.. хотя.. взбодрил ::22::
:
Вот посмотри
http://www.youtube.com/watch?v=pyFXJ1JW ... detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=ZHrca-Jo ... detailpage

Впечатляет, значит есть смысл доводить таху до ума.. если мотор и турболодер не пострадали.
Автор:  Alexander_Br [ 22 04 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil :
расходомер это luftmassenmesser? которая есть и в бензинках? так она когда тупит.. симптомов ведь куча.. от неустойчивого холостого хода, до обогащенной смеси.. Насчет диагностики.. а так понимаю. что ее не избежать.


да, luftmassenmesser)))
и не обязательно тут симптомы, может быть и один - плохой подрыв))

дай-ка догадаюсь: жмешь на педаль (на 2й передаче, 1200 об/мин) - а отклика почти нет, и она по-тихоонечку начинает набирать? :lol:
Автор:  Игорь [ 23 04 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil
Конечно :???:
Автор:  starter [ 23 04 2011, 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil
причины нужно устранять от меньшего к большему
как минимум за 20 тысяч автомобиль у вас не видел обслуги, а видел ли он её до?! Поэтому и дым у вас от того, что фильтра все грязные. Дайте машине то, что ей требуется по регламенту, а там уже будет видно куда начать капать.
Двигатель то поменяли на новый или на пробежный?
Автор:  Emil [ 23 04 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Alexander_Br, забыл уточнить, у меня автомат, но поведение напоминает то что ты написал.
Starter, мотор брали целковый, счет имеется.

Значит меняю масло, все фильтры и маслоотделитель, смотрю на результат, после отпишусь.

Всем спасибо за ответы!
Автор:  starter [ 24 04 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Да, начинай с самого простого, дальше будет видно - сливать или улучшать дальше
Автор:  Corleone [ 24 04 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil :
История машины такова: у первого владельца немца, на 70 000 накрылась турба и движок, причину связки я не знаю но диагноз движка занесен в счет, если это важно, могу поднять бумаги и глянуть.

Не шибко важно, но было бы интересно узнать...
Emil :
С накрытым мотором и турбой, тачку приобрел наш советский человек, проживающий в Германии, купил двиг и турбу за 7 штук, поставил, настроил электронику (все счета имеются) и ездил.

И вот это интересно ::39:: Если не сложно, то тоже хотелось бы узнать...
Emil :
Общий ход машины плавный, на холодную дымит, после прогрева только на высоких оборотах (дым серо-черный) :idea:

DIS смотреть параметры работы двигла в эти моменты.
Emil :
Corleone, а проблемы со шлангами, вылезают на диагностике? Это я к тому, чтоб совместить DIS и шланги в одну диагностику.

В DIS есть комплексный тест системы подачи воздушной массы, в котором проверяются функции этой системы, в том числе и регулирование давления наддува. Если есть проблемы с вакуумными шлангами, то ошибки вида "шланг около круглой железной фигни порвался в трёх местах, и его нужно выбросить в помойку" не будет - будет ошибка по регулированию давления наддува или ещё чему-нибудь и будут рекомендации, что проверить...
Автор:  Blackdust [ 25 04 2011, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Проверяй расходомер и преобразователь давления.
Автор:  Corleone [ 12 06 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil, проблема решена? Чем всё закончилось?
Автор:  Emil [ 13 06 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Сорри что поздно ответил, отписываюсь:

Заменил все перечисленные выше жидкости и фильтра, промыл АГР, машин поехал лучше но дымяра… повалила еще покруче с плевками черной массы на асфальт. ::35:: залил жидкость для прочистки форсунок и выехал на автобан, на 120 тапка в пол.. покатал так минут 15.. и о чудо! дымность пропала в ноль! ща ни на холодную ни на горячую.. ваще ничего!

Выявленные недостатки:

- Тяга все таки оставляет желать лучшего, отключил расходомер, машин поехал резвее. Надеюсь после замены данного устройства, тяга встанет на рельсы.
- Имеется небольшой "тонкий" свист из под капота, особенно на холодной, не знаю турба или ролик.. следов масла нигде нет.
- При глушении мотора, проявляется небольшой расколбас.. самую малость, мастера приговорили шкив коленвала, ремень при глушении танцует.. хотя с виду шкив выглядит прилично, там же, какой то натяжной ролик люфтит. грят что свист может быть и из за него. ::hm::
- по утрам, переключив на D, машин трогается с места не сразу, задержка секунд 3-5.. будто плавно отжмаешь сцепление :x , на R без проблем.. советуют обновить прошивку коробки.

Простояв полтора месяца в гараже, было небольшое самоторможение: сказали что это нормально, опоры и колодки новые, тобишь "толстые", типа произошел "поцелуй".
:
Не шибко важно, но было бы интересно узнать...
:
И вот это интересно Если не сложно, то тоже хотелось бы узнать...
Описание в квитанциях очень скудное:
По мотору написано что не было компрессии во втором цилиндре, заменили мотор, больше ни слова..
По электронике: проверка функциональности DDE.. и точка.

До диагностики пока не доехал, официалы по субботам не работают, а в будни у меня пока не получается.
Автор:  Alexander_Br [ 13 06 2011, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. проблема с динамикой
Emil

сервисменам так сложно посмотреть посмотреть воздушную массу?

1)если серьезный недобор по воздушной массе, а давление наддува в норме, то тут есть несколько вариантов:
-мертвый расходомер
-дырка между расходомером и турбиной, и возможно воздушный фильтр забит
-АГР клапан пропускает
2)если воздушная масса в норме, но есть недодув:
-дырка после турбины
-датчик давления наддува врет
3)если и недобор по массе и наддув маловат:
-турбине хана
-дырки во впуске

..... или комбинация этих косяков, в любом случае надо полная ревизия впуска, раз уж она дымит

по топливной: пусть скидывают быструю коррекцию и ловят мертвые форсунки, оно будет сразу видно, также смотреть надо (если уж двиг меняли) статическую коррекцию (может в моторнике не прописали коды)
+ количество впрыскиваемого топлива, на холостом и в разных режимах

все нормально диагностируется, просто в циферки надо вникать :???:
Автор:  AK@demic [ 14 06 2011, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. Проблема с динамикой
Emil :
Сорри что поздно ответил, отписываюсь:

Заменил все перечисленные выше жидкости и фильтра, промыл АГР, машин поехал лучше но дымяра… повалила еще покруче с плевками черной массы на асфальт. ::35:: залил жидкость для прочистки форсунок и выехал на автобан, на 120 тапка в пол.. покатал так минут 15.. и о чудо! дымность пропала в ноль! ща ни на холодную ни на горячую.. ваще ничего!

Расскажи пожалуйста, что за присадка?
Автор:  Emil [ 16 06 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый дизель.. проблема с динамикой
[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=Alexander_Br[/img],
все перечисленное, опять таки, выявляется на диагностике, а до нее я пока не доехал..дыма по крайней мере уже нет.. тобишь и и богатой смеси не видать.. х.з.. Как потестю.. отпишусь.

[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=AK@demic[/img],
брал первопопавшуюся.. за 15 евреев

[img]https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/gallery/image.php?image_id=36142[/img]
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/