[sfb]

Народ, помогите.
E46 М47, 320d , 04.2001 г.
долго заводится авто 10-15 сек, после заведения проблем по движку и его работе -нет.
После заведения - белый густой дым .
симптомы на видео
https://youtu.be/c205m3zL0IE
Помогите?! Куда смотреть, что копать, может кто сталкивался?

[queener]

компрессия

[sfb]

компрессия чего?

[sfb]

компрессия чего?

[Corleone]

Эл. диагностика. До кучи проверить тестером свечи накала.

А что за мотор? M47 или M47N? Если проще, то топливная рампа есть? Или от ТНВД идут 4 трубки напрямую на форсы?

Если ошибок на диагностике нет => замер компрессии, замер картерных газов, насос на стенд (если M47).

[sfb]

Corleone :

Эл. диагностика. До кучи проверить тестером свечи накала.

А что за мотор? M47 или M47N? Если проще, то топливная рампа есть? Или от ТНВД идут 4 трубки напрямую на форсы?

Если ошибок на диагностике нет => замер компрессии, замер картерных газов, насос на стенд (если M47).

Мотор m47, свечам менее 1 года, да и они здесь не причем (температура окр среды не та, они даже не включаются),
Внимание вопрос, причем тут компрессия? При работе двигателя (если завелся) нареканий нет, работает чистенько, при движении перепада в мощности нет...
При чем тут картерные газы? какое влияние они могут оказывать? правда маслоотделитель я менял тыс 30 назад...
Какой насос на стенд, ТНВД?
У меня подозрение что либо топливная система воздушит, либо накрывается топливный насос....
Вше мнение, коллега?

[ExMIB]

1 в 1 была ситуация только не дымила. в итоге компрессии небыло. зазоры в цпг большущие. капиталил. но тебе надо как советуют по электрике разобраться. у меня виде есть холодного пуска и горячего и в видео видно как в рампе при запуске на холодную давляк поднимался до 600 помойму. а на горячую завелась сразу, еще и 250 не набрав.

[sfb]

ExMIB :

1 в 1 была ситуация только не дымила. в итоге компрессии небыло. зазоры в цпг большущие. капиталил. но тебе надо как советуют по электрике разобраться. у меня виде есть холодного пуска и горячего и в видео видно как в рампе при запуске на холодную давляк поднимался до 600 помойму. а на горячую завелась сразу, еще и 250 не набрав.

По электрике в смысле электронная диагностика? или что-то еще? ЦГП это поршневая, верно?

[ExMIB]

Да. Цпг поршневая. Стенки цилиндров сильно изношены были.
Электрика, в смысле ошибки почитать.

[sfb]

ExMIB :

Да. Цпг поршневая. Стенки цилиндров сильно изношены были.
Электрика, в смысле ошибки почитать.

Спасибо, еще посмотрю дополнительно герметичность топливной магистрали и топливный насос...

[sfb]

Коллеги, еще у кого какие мысли есть?

[Corleone]

sfb :

Внимание вопрос, причем тут компрессия? При работе двигателя (если завелся) нареканий нет, работает чистенько, при движении перепада в мощности нет...

На стартере обороты одни, на работающем вхолостую моторе - другие, и раза так в два больше.

sfb :

При чем тут картерные газы?

По их кол-ву можно косвенно оценить состояние ЦПГ (прорыв между стенкой цилиндра и кольцами; при большом прорыве давление сжатия будет слабое).

sfb :

Какой насос на стенд, ТНВД?

ТНВД

sfb :

У меня подозрение что либо топливная система воздушит, либо накрывается топливный насос....

Поскольку, судя по дымовухе, топливо в цилиндры подаётся, то из двух глобальных причин незапуска остаётся одна: не достигаются необходимые условия для воспламенения топлива. А почему они не достигаются - тут нужно подходить комплексно:
- проверить компрессию и кол-во картерных газов (первое - это ЦПГ + клапана; второе - позволяет отделить ЦПГ от клапанов)
- разбираться с топливной (завоздушивание, давление подачи, опережение и т.д.)

[SanS]

может расходомер воздуха?

[sergury]

Отправил тебе еще 2 сообщения в личку, почему то в моем личном кабинете они висят в исходяших, может форум глючит, отпишись получил или нет, если нет скинь email, отправлю туда.

[kirito]

Добрый день!!машина 07/2001 m47 тоже самое ...но диагностика выдает ошибку DDE 72 шина CAN...может кто сталкивался с этой ошибкой???

[BlackFlash]

SanS :

может расходомер воздуха?

Он не играет роли во время запуска на этом моторе...

[BlackFlash]

kirito :

Добрый день!!машина 07/2001 m47 тоже самое ...но диагностика выдает ошибку DDE 72 шина CAN...может кто сталкивался с этой ошибкой???

Машина-то заводится?

Ошибка шины CAN - это нарушение связи между ЭБУ ТНВД и ЭБУ двигателя.
Более подробно - надо подключть ДИС и смотреть что там.

[sfb]

Corleone :

sfb :

Внимание вопрос, причем тут компрессия? При работе двигателя (если завелся) нареканий нет, работает чистенько, при движении перепада в мощности нет...

На стартере обороты одни, на работающем вхолостую моторе - другие, и раза так в два больше.

sfb :

При чем тут картерные газы?

По их кол-ву можно косвенно оценить состояние ЦПГ (прорыв между стенкой цилиндра и кольцами; при большом прорыве давление сжатия будет слабое).

sfb :

Какой насос на стенд, ТНВД?

ТНВД

sfb :

У меня подозрение что либо топливная система воздушит, либо накрывается топливный насос....

Поскольку, судя по дымовухе, топливо в цилиндры подаётся, то из двух глобальных причин незапуска остаётся одна: не достигаются необходимые условия для воспламенения топлива. А почему они не достигаются - тут нужно подходить комплексно:
- проверить компрессию и кол-во картерных газов (первое - это ЦПГ + клапана; второе - позволяет отделить ЦПГ от клапанов)
- разбираться с топливной (завоздушивание, давление подачи, опережение и т.д.)

По результатам:
1.Проверял воздух и давление в топливной системе, фото выложу позже(не под рукой), путём монтажа двух прозрачных топливных шлангов и манометра на входе топливного фильтра под капотом и на выходе. Результат, если включить зажигание и подождать, давление поднимается до нормы 0,4 атм, за 22 сек, не весть как хорошо, но жить можно, воздуха в системе нет(пузырей нет, все чистенько) и на обратке тоже все ок.
2. Проверял частоту тнвд и коленвала, разница в 2 раза +/- 4 -норм, датчик коленвала в порядке.
3. Проверил свечи накала, просто тестеров на прозвон, все 4 мертвые.... Буду менять, отпишусь по результату.
Вопрос: меняя свечи накала грех не измерить компрессию, подскажите норм значение для двигателя м47 d20???

[sfb]

заменил Свечи накала, почистил заслоку ERG, замерил компрессию (на холодном движке):
1 цилиндр - 28, 2 цилиндр - 30, 3 цилиндр - 26, 4 цилиндр -30
Результат - на улице -4, холодная машина заводится с по оборота....
но вот в чем проблема... если машина немного прогреется, то после этого заводится сильно хуже.. секунд 15-20...
Я грешу на биметаллический клапан..... Есть какие-нибудь идеи куда еще можно посмотреть ?
может все-таки насос (клапан переключил обратку на обратный топливопровод и тнвд не хватает давления)?
Хотя по манометру, который стоит на впускном клапане, даление стоит 0,3-0,4, набирает медленно, но набирает..

[BlackFlash]

sfb :

заменил Свечи накала, почистил заслоку ERG, замерил компрессию (на холодном движке):
1 цилиндр - 28, 2 цилиндр - 30, 3 цилиндр - 26, 4 цилиндр -30

Хорошая компрессия. Считай как на новом.

sfb :

Результат - на улице -4, холодная машина заводится с по оборота....

При такой температуре свечи накала работают.

sfb :

но вот в чем проблема... если машина немного прогреется, то после этого заводится сильно хуже.. секунд 15-20...

Кол-во подаваемого топлива, а так же включение свечей накала производится в зависимости от температуры ОЖ. Чем горячее - тем меньше топлива, и если выше +15, то свечи накала уже не включаются вообще. Как итог - я бы копал в сторону форсунок, которые не могут нормально распылить топливо. Их просто клинит.

sfb :

Я грешу на биметаллический клапан..... Есть какие-нибудь идеи куда еще можно посмотреть ?

Это где такое стоит?

sfb :

может все-таки насос (клапан переключил обратку на обратный топливопровод и тнвд не хватает давления)?
Хотя по манометру, который стоит на впускном клапане, даление стоит 0,3-0,4, набирает медленно, но набирает..

Для этого ТНВД давления в 0,4 хватит за глаза. Там объём нужен, а не давление. Внутри этого ТНВД 2 насоса. Одини покачивающий и второй основной плунжерный. На таких насосах Ауди ездят вообще без насоса в баке И ничего Правда заводятся иногда тяжко на пустом баке.

Основные параметры этого ТНВД можно проверить диагностикой и замером внутрикорпусного давления, если есть чем.