/
| BMW E46 Club / Форум BMW Fanatics https://www.e46club.ru/forumvb/ |
|
| Крутящий момент или лошадиные силы?! https://www.e46club.ru/forumvb/viewtopic.php?f=23&t=37710 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Alexis [ 14 09 2010, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Надеюсь, вопрос в нужной теме...! Вот мы все часто и весьма охотно оперируем такими понятиями как крутящий момент (н/м) и мощность (л/с). Хотя, думается, не у всех есть четкое представление о взаимосвязи и взаимозависимости этих характеристик. Поговорка "Лошадиные силы продают машину, а выигрывает гонки момент!" также популярна и любима, однако всей сути явления не объясняет. Лично я понимаю, что момент зависит от объема. И, в связи с этим, понимаю, что можно написать 170 л/с на 320-й и, имея момент 215 н/м потерять из виду 323-ю при тех же 170 л/с, но при моменте в 245н/м! Как же и там и там по 170 л/с, а моща под жопой разная ))) Или Форд Фокус 1.4 по птс 80 л/с, однако их вообще не чувствуется, и он протухнет любому старому карбюраторному ведру с 1.6 и 70-ю лошадьми! Смотрим его момент - ага, а его там с гулькин [censored]! Значит все решает момент?! С другой стороны, какой-нибудь пластмассовый Цивик (Хонды - самый яркий пример "объема ни х.я, а лошадей до х.я!) объемом 1.6 имеет 160 кобыл и прет как умалишенный, аж из седла сдувает... Но ведь момент-то у него как и у всех 1.6 - в районе 150-155 н/м. Значит здесь уже решают лошади?! Или, скажем, Аккорд 7-й 2.4 на четырех горшках обладает 190 л/с. Момент же его 210 Н/м. При сопоставимом весе он значительно уступает по моменту мне, однако номинально прилично выигрывает в лошадях. И имеет примерно такую же (+-) разгонную динамику! Выходит, лошади и здесь его выручают...? Третий пример - дизель! Момент уже на низах сумасшедший, а лошадей 67. Садимся-заводим... Рвет с места с дымом, но после 2 500 не едет вообще. Итог: разгон до 100 в районе 19 секунд... Сколько ни разговаривал на подобные темы - каждый объясняет эти понятия по-своему. Доходит порой до абсурдных или явно сомнительных определений... Что же важнее для нас? Что заставляет машину срываться и уходить в точку...? Давайте расставим все по своим местам! Прошу высказываться! |
|
| Автор: | *Mr.Anderson* [ 14 09 2010, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Alexis : Лично я понимаю, что момент зависит от объема. не только... Alexis : Что заставляет машину срываться и уходить в точку...? много факторов.... л.с., момент, привод, коробка, водитель.. сцепление с трассой... |
|
| Автор: | Blackdust [ 14 09 2010, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Киловатты и давление, которое вырабатывает топливная аппаратура... ну и объем. |
|
| Автор: | Alexis [ 14 09 2010, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Ну эти факторы все понятны. Как связаны между собой момент и лошадиные силы? И что важнее что-ли? |
|
| Автор: | *Mr.Anderson* [ 14 09 2010, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Alexis : Как связаны между собой момент и лошадиные силы? И что важнее что-ли? вот тут почитай - http://www.afp.com.ua/avtotema/CHto_vag ... iy_moment/ |
|
| Автор: | dimi_p [ 14 09 2010, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
для корректного сравнения "что важнее ЛС или Нм" надо участников разделить на группы... атмо бенз / турбо бенз / турбо дизель. а вообще надо брать интегральную характеристику крутящего момента и соотнести ее с массой, вот тогда получим число для сравнения. (если кто-то не знает что такое интеграл ---> гоогле) |
|
| Автор: | nanahara [ 14 09 2010, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Самое главное это прокладка между рулем и сиденьем водителя |
|
| Автор: | Blackdust [ 14 09 2010, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Крутящий момент - это тяга приходящаяся на единицу массы; он складывается из мощности двигателя (киловатт/л.с.) и рабочего объема цилиндров... |
|
| Автор: | dimi_p [ 14 09 2010, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
*Mr.Anderson* : Alexis : Как связаны между собой момент и лошадиные силы? И что важнее что-ли? вот тут почитай - http://www.afp.com.ua/avtotema/CHto_vag ... iy_moment/ "Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. " |
|
| Автор: | *Mr.Anderson* [ 14 09 2010, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
dimi_p : "Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. " |
|
| Автор: | ruslan-404 [ 14 09 2010, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Тоже думал на этим. Если заменой распредвалов увеличить максимальную мощность то крутящий момент уменьшится. Почему такая зависимость существует и все моторы настроены по разному? |
|
| Автор: | BlackFlash [ 14 09 2010, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
dimi_p : "Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. " Вот это - Золотые слова! А ещё на разгон очень влияет вес машины (это к вопросу о динамике всяких пластмассовых авто)... |
|
| Автор: | mad-cow [ 14 09 2010, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Самое главное это масса. 800-киллограмовой тачке актуальней л\с, нашим 1400-кг момент. |
|
| Автор: | WN1 [ 14 09 2010, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Интересная темка... as-ruslan : Самое главное это прокладка между рулем и сиденьем водителя это если езда по кольцу. А если драг ? - то по твоему утверждению надо приколхозит педали и крутить , и выиграет прокладка у которой ноги силнее |
|
| Автор: | Tul [ 14 09 2010, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
as-ruslan : Самое главное это прокладка между рулем и сиденьем водителя всегда удивляют такие заявления это значит что шумахер на копейке обьедит вейрон с блондинкой за рулем на коленкох которой собачка |
|
| Автор: | Sejoga [ 14 09 2010, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Если я понял правильно, то крутящий момент ето мощность мотора (в лс. или кв.) поделенная на придаточное число коробки/моста. Тобиш, если я на мою 316 поставлю коробку от 330 (более длинную) то у меня крутящий момент будет меньше?
|
|
| Автор: | krisa99 [ 14 09 2010, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Момент действительно толкает машину, только это не тот момент что на двигателе, а тот что на колесах. Момент на колесах зависит не только от момента на двигателе, а от передаточного отношения коробки передач и главной пары и соответственно от оборотов двигателя на котором этот момент достигается. |
|
| Автор: | kamatozzi [ 14 09 2010, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
А что вы можете сказать про турбо движки? Допустим 1,8 турбо(та же самая ауди А3) и допустим наш 2,5. У нас больше лошадок, а у них больше крутящий момент на 5 ньютонометров |
|
| Автор: | konan [ 14 09 2010, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Нужна золотая середина))) Момент нужен для рывка и поддержки,но для момента необходимы лошади из которых идет момент)))Так что золотая середина!
|
|
| Автор: | dimi_p [ 14 09 2010, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
kamatozzi : А что вы можете сказать про турбо движки? Допустим 1,8 турбо(та же самая ауди А3) и допустим наш 2,5. У нас больше лошадок, а у них больше крутящий момент на 5 ньютонометров это пиковые значения, а как там дела обстоят во всем диапазоне? плюс как настроены трансмиссии и каковы массы сравниваемых авто? |
|
| Автор: | itet [ 14 09 2010, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Вы сравниваете двигатели или автомобили я что то совсем запутался |
|
| Автор: | krisa99 [ 14 09 2010, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
Чисто теоретически, если мы имеем два одинаковых автомобиля с одинаковой массой и одинаковым коэффициентом трансмиссионных потерь, то автомобиль мощностью 200 л.с. с максимальным моментом в 1000 Nm будет всегда разгоняться медленнее, чем автомобиль с 201 л.с. и максимальным моментом в 1 Nm. Это все теория, которая к практике не имеет никакого отношения |
|
| Автор: | kamatozzi [ 14 09 2010, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
itet : Вы сравниваете двигатели или автомобили я что то совсем запутался ну я имел ввиду сравнение малообъемного турбодвигателя с атмосферником гораздо большего объема |
|
| Автор: | krisa99 [ 14 09 2010, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
kamatozzi : itet : Вы сравниваете двигатели или автомобили я что то совсем запутался ну я имел ввиду сравнение малообъемного турбодвигателя с атмосферником гораздо большего объема Изначально преимущество у более мощного автомобиля, но все остальное зависит от трансмиссии и характеристики момента (при условии что вес автомобилей равный) |
|
| Автор: | itet [ 14 09 2010, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крутящий момент или лошадиные силы?! |
krisa99 : kamatozzi : itet : Вы сравниваете двигатели или автомобили я что то совсем запутался ну я имел ввиду сравнение малообъемного турбодвигателя с атмосферником гораздо большего объема Изначально преимущество у более мощного автомобиля, но все остальное зависит от трансмиссии и характеристики момента (при условии что вес автомобилей равный) Какое же изначально преимущество у более мощного авто? С радостью бы по дискутировал бы с тобой но лень искать характеристики |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|