[Quo vadis]

Народ я чет не понимаю о каких моторах речь то идет??
О чипанутых/турбованых/ компрессорных вариантах или все же о стоке
Никто не оспаривает залуги тюнинговых ателье и программистов у любителей дизеля, но нет никакого смысла их сравнивать со стоковым атмосферником.
Вона сколько корчей из ВАЗов с построено, но это же не повод говорить о том, потенциал ВАЗовских моторов утрет нос любому бумеру
Так же и здесь, чипанутые дизеля - это отдельная статья, предлагаю вернуть диспут на позиции сток вс сток

[ТраХтор]

Quo vadis
я чет не пойму, что ты имеешь против турбины на дизеле? Ее на заводе ставили! Там ничего не переделывается! Меняют прошивку и все... Немного увеличивается наддув и количество топлива. Все... А твоей и сток нос утрет!

[сarlsson]

TraktorisT_spb :

сarlsson :

если смотреть на предельные возможности авто, то решающую роль играет мощность. чтобы максимально эффективно разгоняться надо всегда быть в районе оборотов максимальной мощности.
то что у дизеля максимальный момент доступен хоть с холостых оборотов, а у бензина он в районе 4 тысяч - это особой роли не играет. т.к. при разгоне в пол обороты никогда ниже этих 4 тысяч не падают.
если ехать с ходу и с одной и той же передачи с 2000 оборотов, например, то дизель конечно уедет. но на бензине в этом случае можно перещелкнуть передачу вниз и получить НА КОЛЕСАХ еще больший момент, чем на дизеле.
плюс не надо забывать в разнице передаточных отношений коробок и редукторов. на дизеле все эти ПЧ более длинные, что ведет к падению момента на колесах.

с какого перепуга то!? у эМки максимальный момент меньше!!! а ты от 328/330 хочешь получить больше дизеля...
ну пипец... собрались теоретики!
для того что бы сдвинуть с места 1500кг, и сдвинуть быстро нужен именно МОМЕНТ!!! а не количество оборотов...
с места дизель уделает ее как стоячую!!!
люди это уже давно порешали... уже заезжали!
до 120км.ч у 330 ваще нет шансов!!! потооом она за счет оборотов начинает потихоньку догонять...

Вы момент на колесах от момента на колен валу отличаете?
машину толкает момент на колесах,а не на колен валу
если на КВ момента будет 100 Нм
то при передаточных числах в КПП 10 к 1 и редукторе 4 к 1 (цифры образные), момент на колесах будет 4000 Нм
понимаете?

есть точные данные по передаточным числам кпп и редукторов на 330д и 330и? посмотрим момент на колесах

[buG]

так это... чё вы тут по клавишам щёлкаете? уедет не уедет... 330d сток уже у вас тут M3 460лс чипованный объезжает да с какого перепугу? чтобы 330d ехал как сток M3 до сотни даже(уж не говорим до 160), его чиповать надо. А то может это... БМВ то не знает шильдик так бы перевесили с M3 на 330d

давайте заедем сток на сток 330d vs 330Сi, да посмотрим, что там до 120, а что после 160 едет дизель и хорошо... не едет бензин, ну что же, бывает...

[ТраХтор]

сarlsson :

TraktorisT_spb :

сarlsson :

если смотреть на предельные возможности авто, то решающую роль играет мощность. чтобы максимально эффективно разгоняться надо всегда быть в районе оборотов максимальной мощности.
то что у дизеля максимальный момент доступен хоть с холостых оборотов, а у бензина он в районе 4 тысяч - это особой роли не играет. т.к. при разгоне в пол обороты никогда ниже этих 4 тысяч не падают.
если ехать с ходу и с одной и той же передачи с 2000 оборотов, например, то дизель конечно уедет. но на бензине в этом случае можно перещелкнуть передачу вниз и получить НА КОЛЕСАХ еще больший момент, чем на дизеле.
плюс не надо забывать в разнице передаточных отношений коробок и редукторов. на дизеле все эти ПЧ более длинные, что ведет к падению момента на колесах.

с какого перепуга то!? у эМки максимальный момент меньше!!! а ты от 328/330 хочешь получить больше дизеля...
ну пипец... собрались теоретики!
для того что бы сдвинуть с места 1500кг, и сдвинуть быстро нужен именно МОМЕНТ!!! а не количество оборотов...
с места дизель уделает ее как стоячую!!!
люди это уже давно порешали... уже заезжали!
до 120км.ч у 330 ваще нет шансов!!! потооом она за счет оборотов начинает потихоньку догонять...

Вы момент на колесах от момента на колен валу отличаете?
машину толкает момент на колесах,а не на колен валу
если на КВ момента будет 100 Нм
то при передаточных числах в КПП 10 к 1 и редукторе 4 к 1 (цифры образные), момент на колесах будет 4000 Нм
понимаете?

есть точные данные по передаточным числам кпп и редукторов на 330д и 330и? посмотрим момент на колесах

короче все ясно!

[сarlsson]

TraktorisT_spb :

сarlsson :

TraktorisT_spb :

сarlsson :

если смотреть на предельные возможности авто, то решающую роль играет мощность. чтобы максимально эффективно разгоняться надо всегда быть в районе оборотов максимальной мощности.
то что у дизеля максимальный момент доступен хоть с холостых оборотов, а у бензина он в районе 4 тысяч - это особой роли не играет. т.к. при разгоне в пол обороты никогда ниже этих 4 тысяч не падают.
если ехать с ходу и с одной и той же передачи с 2000 оборотов, например, то дизель конечно уедет. но на бензине в этом случае можно перещелкнуть передачу вниз и получить НА КОЛЕСАХ еще больший момент, чем на дизеле.
плюс не надо забывать в разнице передаточных отношений коробок и редукторов. на дизеле все эти ПЧ более длинные, что ведет к падению момента на колесах.

с какого перепуга то!? у эМки максимальный момент меньше!!! а ты от 328/330 хочешь получить больше дизеля...
ну пипец... собрались теоретики!
для того что бы сдвинуть с места 1500кг, и сдвинуть быстро нужен именно МОМЕНТ!!! а не количество оборотов...
с места дизель уделает ее как стоячую!!!
люди это уже давно порешали... уже заезжали!
до 120км.ч у 330 ваще нет шансов!!! потооом она за счет оборотов начинает потихоньку догонять...

Вы момент на колесах от момента на колен валу отличаете?
машину толкает момент на колесах,а не на колен валу
если на КВ момента будет 100 Нм
то при передаточных числах в КПП 10 к 1 и редукторе 4 к 1 (цифры образные), момент на колесах будет 4000 Нм
понимаете?

есть точные данные по передаточным числам кпп и редукторов на 330д и 330и? посмотрим момент на колесах

короче все ясно!

аргументы будут?
я что-то неправильно написал?

[ТраХтор]

сarlsson
ты меня извини... но ты сам то понял что ты хотел написать!?
в каком месте, редуктор увеличивает момент!????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ЧЕМ!??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ну вы парни пипец...
он меняет частоту вращения колеса и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну ладно бы там бортовые стояли...
поставь ослика, и меняй передаточные числа на той байде что он крутит...
что изменится? скорость вращения! ослик останется тот же!

[dimi_p]

вот момент на колёсиках 320д сток:



на маховике: 149 сил / 327 Нм
на колёсика: 119 сил / 261 Нм (зная что потери ленейны вычисляем)

[Kostya]

buG :

давайте заедем сток на сток 330d vs 330Сi, да посмотрим, что там до 120, а что после 160

помоему мудрое решение спора

[сarlsson]

TraktorisT_spb :

сarlsson
ты меня извини... но ты сам то понял что ты хотел написать!?
в каком месте, редуктор увеличивает момент!????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ЧЕМ!??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ну вы парни пипец...
он меняет частоту вращения колеса и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну ладно бы там бортовые стояли...
поставь ослика, и меняй передаточные числа на той байде что он крутит...
что изменится? скорость вращения! ослик останется тот же!

редуктор увеличивает момент тем, что у него передаточное отношение есть.
например 3,91:1. точно также как и КПП может увеличивать (если передаточное отношение больше 1, или уменьшать - если меньше 1).
может быть еще скажешь что и КПП не изменяет величину момента?
простой пример: включи 4ю передачу и попробуй тронуться. во многих коробках 4я передача имеет передаточное отношение =1. т.е. передает момент без изменений (потери не учитываем).
а теперь включи первую передачу и попробуй тронуться опять.
Передаточное отношение первой передачи обычно 3,7-3,9 (или около этого).
вопрос: на какой передаче удалось легче тронуться? правильно, на той, где больше момента
а-то мне про осликов рассказывают

[сarlsson]

пример про ослика хорошо показывает, что вы не отличаете момента на моторе от момента на колесах

[BMW 535d chip]

Момент можно узнать у производителя, он его(момент) меряет у всех моделей с одного места Конечно важна и мощность- л.с. Конечно 330d c чипом не поедет как М3......но 330i 170kw против 330d 150kw (оба сток) едут одинаково. Дизель берет засчет момента, бензин-засчет фактической мощности двигателя.
Спор не об этом. Просто счастливые обладатели 330d могут легко ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить мощность своего авто с помощью перепрограммирования комп.(чип тюнинг)

[Blackdust]

Quo vadis :

Везучий Фраер :

Не говори того чего не знаешь, посмотрев сомнительный ролик в нете - ты не вправе считать себя компетентным.

Везучий Фраер так что не надо дорисовывать мой образ используя лишь собсную фантазию

Фантазию использовать даже и не думал - я просто сделал логическое умозаключение из двух посылок.

P.S. внимательней читай мой предыдущий пост - там уже все сказано.

[Quo vadis]

TraktorisT_spb :

я чет не пойму, что ты имеешь против турбины на дизеле? Ее на заводе ставили! Там ничего не переделывается! Меняют прошивку и все...

Так ничего не делается или "меняется прошивка"? Или поменять прошивку с увеличением мощщей чуть ли не на 30 кв это "ничего не делание"?
Против турбин я ниче не имею, за исключением ограниченности их срока эксплуатации который возрастет с установлением чипа и ее последующей дорогостоящей замены.

TraktorisT_spb :

Все... А твоей и сток нос утрет!

Покажи мне тот сток, который еде на секунду быстрее от норматива заявленного производителем, или там для дураков написано "330d - 7,8 секунд до ста" ??

Kostya :

помоему мудрое решение спора

Бесспорно! Но во-первых, походу тут все дизелисты уже "чипануты на всю голову", простите за каламбур. Во-вторых, не все живут в Москве или даже России, чтоб вот так вот "за здрасьте" дернутся на Воробьевых.

[Bmw-power!]

если чипануть 330cd на автомате, то сколько станет л.с ??
изначально ведь 204л.с ???

204л.с. ++ ??

[GopblH]

Bmw-power! :

если чипануть 330cd на автомате, то сколько станет л.с ??
изначально ведь 204л.с ???

204л.с. ++ ??

Если хочешь что бы поехала одним чипом не обойтись, есть небольшие хитрости. Если просто чип то http://www.upsolute.ru/index.php?page=c ... _id=3erE46 , а есть и более экстремальные варианты была тачка с 280 лс.

[ТраХтор]

сarlsson
а тогда найди объяснение такому факту! почему в таком случае на маховике один момент, а вот на колесах он почему то меньше!?
что же он не увеличился за счет коробки и редуктора!? как так то? аяяй...

[сarlsson]

TraktorisT_spb :

сarlsson
а тогда найди объяснение такому факту! почему в таком случае на маховике один момент, а вот на колесах он почему то меньше!?
что же он не увеличился за счет коробки и редуктора!? как так то? аяяй...

момент на колесах = момент на маховике - потери в трансмиссии
чтобы привести момент к одному стандарту, снимают момент на колесах и пересчитывают его с учетом передаточных чисел так, чтобы суммарный коэффициент в итоге равнялся 1

[MaxTS]

TraktorisT_spb :

сarlsson
а тогда найди объяснение такому факту! почему в таком случае на маховике один момент, а вот на колесах он почему то меньше!?
что же он не увеличился за счет коробки и редуктора!? как так то? аяяй...

Момент, по идее, это сила умноженая на плечо. Грубо говоря меняя передаточные числа мы меняем это плечо, и соответсвенно величину момента на колесах.

[dimi_p]

ну я же простой пример уже привел:

320д е46 на маховике 147 сил, на колёсах 119 сил замеры на 4-й передаче.

[BMW 535d chip]

GopblH :

Bmw-power! :

если чипануть 330cd на автомате, то сколько станет л.с ??
изначально ведь 204л.с ???

204л.с. ++ ??

Если хочешь что бы поехала одним чипом не обойтись, есть небольшие хитрости. Если просто чип то http://www.upsolute.ru/index.php?page=c ... _id=3erE46 , а есть и более экстремальные варианты была тачка с 280 лс.

....а если чипануть, то станет 230 л.с., и поедет быстрее, чем 330i , и не надо никаких хитростей, перепрограммирование комп. и все...все будет хорошо . Это простой и не требующий больших затрат процесс, а более экстремальный вариант-это уже экстрим для двигателя и в первую очередь для турбины. Лучше купить Е90 335i-d и поедет как Е46 М3 без преувеличений.

[BMW 535d chip]

......естественно предварительно chip

[BMW 535d chip]

В этом преимущество турбированных двигатедей, -можно повысить мощность (chip) перепрограммирование компа, в нашем случае (Е46) это дизельные двигатели. Дополнительный бонус дает крутящий момент дизеля.

[BMW 535d chip]

Quo vadis :

TraktorisT_spb :

я чет не пойму, что ты имеешь против турбины на дизеле? Ее на заводе ставили! Там ничего не переделывается! Меняют прошивку и все...

Так ничего не делается или "меняется прошивка"? Или поменять прошивку с увеличением мощщей чуть ли не на 30 кв это "ничего не делание"?
Против турбин я ниче не имею, за исключением ограниченности их срока эксплуатации который возрастет с установлением чипа и ее последующей дорогостоящей замены.

TraktorisT_spb :

Все... А твоей и сток нос утрет!

Покажи мне тот сток, который еде на секунду быстрее от норматива заявленного производителем, или там для дураков написано "330d - 7,8 секунд до ста" ??

Kostya :

помоему мудрое решение спора

Бесспорно! Но во-первых, походу тут все дизелисты уже "чипануты на всю голову", простите за каламбур. Во-вторых, не все живут в Москве или даже России, чтоб вот так вот "за здрасьте" дернутся на Воробьевых.

Не надо смотреть на цифры.... е46 330d с 190л.с.(не 210л.с. с 2003г) и моментом 390 едет 7.8с до 100 ...528i мануал 190л.с. 280nm едет 7.5с до 100-,,это все по бумагам........а в жизни этот дизель...как бы помягче сказать...уезжает от 2.8 190л.с.

[ТраХтор]

Quo vadis
сarlsson
вот спросите у Darth Vader как едет дизель!
заезжал он, правда с 320м, у которого по паспорту 150лс всего... а не 204!
и расскажет вам неверующим... а то что то там у одного на колесах, у другого 328 шо самолет...