закрыть

Начни общаться с фанатами BMW!

Регистрация
BMW E46 Club BMW Fanatics Форум Российского клуба любителей БМВ Е46 - БМВ Фанатикс

  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
Машина е46 купе, 2.2 литра, мотор м54, АКПП.

Разгон до 100 км/ч = 12.2 секунды (солярис 104 лошади на мехе уделал меня на 402 метра - позор). :( Хотя с завода она должна ехать на 9.4 секунды.

Проблему обнаружил в нагреве коробаса. Так как на "холодную", до 90 градусов, бричка обретает динамичность и по нескольким замера до 100 км/ч разгоняется за 10.1-10.7 секунд. На "горячую" АКПП пинается (не всегда), на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке. В движении все опять нормально, так как вентилятор работает на всю мощность и охлаждает основной радиатор, тем самым и коробку через теплообменник.

Машина не новая, поэтому поставил цель выезжать из 10 секунд и на горячую, и на холодную - этого будет достаточно ::42::

Основной радиатор промыл, прочистил, новую жижу залил - не помогло.


Поэтому основной вопрос:

Как охладить коробас?

И побочные:

1. Термостат "artk" каким то образом поможет в моем случае?
2. В клубном сервисе посоветовали вытащить и выкинуть термостат который находится в расширительном бачке ОЖ, типо все проблемы с АКПП забыть можно будет. Кто что скажет по этому поводу?
3. Поставить защиту картера, вроде как отводит какое-то тепло от коробки.

Спасибо за внимание, сильно не пинайте ::42:: Может есть у кого какие мысли или советы, буду рад ;)
Но соляриса надо победить ::23::
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 01 09 2013, 21:02
    • Сообщений 236
    • Профиль
    • Авто: 1.9ту на автомате
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Вільна! Незалежна!
    • Изображения: 7
    • Репутация: 2
    • Гость
По поводу термостата могу подтвердить,что его удаление для коробки только вплюс!И стоит подумать о установке универсального выносного радиатора.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 02 2010, 13:42
    • Сообщений 11300
    • Профиль
    • Авто: Q7 3.0d
    • Торговая репутация: +10
    • Откуда: Сергиев Посад
    • Репутация: 17100
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
надо отремонтировать систему охлаждения и не придется колхозить никаких доп.радиаторов на коробас!
Были: e30 m20b20; e34 m20b20; e34 m50b25; e32 m30b30; e34 m60b40; e38 m62b44TU; e46 m52b28TU; e39 m62b44; e39 m52b25TU; e87 n45b16; e39 m62b44TU; e36М s50b32; е46 m54b30xi; е38 m62b35tu; e53 m54b30; е53 m62b46; e46 m54b30 топ жир; e66 n62b44; сейчас E60 3.0 n53

https://vk.com/bmw_doctor_sp
https://www.instagram.com/bmw_doctor_sp/
+7-925-I48-I4-08
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • гость клуба
    • гость клуба
    • На форуме с 01 09 2013, 21:02
    • Сообщений 236
    • Профиль
    • Авто: 1.9ту на автомате
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Вільна! Незалежна!
    • Изображения: 7
    • Репутация: 2
    • Гость
fantom :
надо отремонтировать систему охлаждения и не придется колхозить никаких доп.радиаторов на коробас!

А это самое правильное решение :cool:
  • Не в сети
    • завсегдатай клуба
    • завсегдатай клуба
    • На форуме с 30 04 2011, 00:26
    • Сообщений 439
    • Профиль
    • Авто: BMW: e46, F30
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Moscow city
    • Изображения: 0
    • Репутация: 0
    • Гость
а что с вискомуфтой?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • Приднестровец Клуба
    • Приднестровец Клуба
    • На форуме с 25 05 2010, 17:39
    • Сообщений 2079
    • Профиль
    • Авто: E46, 325Xi, 2003
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Москва(ЗАО) - Приднестровье
    • Изображения: 14
    • Репутация: 150
    • Новенький
Barmalei :
В клубном сервисе посоветовали вытащить и выкинуть термостат который находится в расширительном бачке ОЖ, типо все проблемы с АКПП забыть можно будет:

Под столом ! ::stol:: ::stol:: ::stol::
Клубный сервис *Приора Forever* ? ::xa:: ::xa:: ::xa::
По их мнению теперь надо постоянно катать холодную коробку ? А ЗИМОЙ???

В отличии от обычного термостата(охлаждение), он отвечает за нагрев АКПП, я думаю что проблема как раз в нём. Вещь довольно таки *хрупкая*.
Начни с него. Работы часа на 2-3 с пивасом.[/quote]

П.С. Перед началом работ, запасись уплотнительными резинками.
E46, 325Xi, 2003, АКПП https://www.drive2.ru/r/bmw/620237/
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
Bodyrokc :
а что с вискомуфтой?


С ней все в порядке.

Рекомендуем почитать на тему Тупит Акпп когда горячая - как охладить?

  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
Barmalei :
Barmalei :
В клубном сервисе посоветовали вытащить и выкинуть термостат который находится в расширительном бачке ОЖ, типо все проблемы с АКПП забыть можно будет:

Под столом ! ::stol:: ::stol:: ::stol::
Клубный сервис *Приора Forever* ? ::xa:: ::xa:: ::xa::
По их мнению теперь надо постоянно катать холодную коробку ? А ЗИМОЙ???

В отличии от обычного термостата(охлаждение), он отвечает за нагрев АКПП, я думаю что проблема как раз в нём. Вещь довольно таки *хрупкая*.
Начни с него. Работы часа на 2-3 с пивасом.

П.С. Перед началом работ, запасись уплотнительными резинками.


Считаешь что коробочный термос сломался? Есть номерок его или он вместе с расширительным бачком идет? И по подробнее принцип его работы можешь рассказать?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 06 06 2011, 12:16
    • Сообщений 3325
    • Профиль
    • Авто: временно недоприводное :(
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Санкт-Петербург
    • Изображения: 2
    • Репутация: 762
    • ОсвоилсяОсвоился
nocoments :
Bodyrokc :
а что с вискомуфтой?


С ней все в порядке.

Почему думаешь, что причина тупняка именно в коробасе? На холодную машина у всех едет лучше, хотя бы потому что смесь богатит, даже на моем чахлике мне кажется, что кобыл 20 добавили ::xa::
Диагностикой посмотри температуру в коробасе, заодно узнаешь реально ли там перегрев или темп работы ее в пределах нормы и проблему стоит искать в другом месте.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 02 2010, 13:42
    • Сообщений 11300
    • Профиль
    • Авто: Q7 3.0d
    • Торговая репутация: +10
    • Откуда: Сергиев Посад
    • Репутация: 17100
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!
Были: e30 m20b20; e34 m20b20; e34 m50b25; e32 m30b30; e34 m60b40; e38 m62b44TU; e46 m52b28TU; e39 m62b44; e39 m52b25TU; e87 n45b16; e39 m62b44TU; e36М s50b32; е46 m54b30xi; е38 m62b35tu; e53 m54b30; е53 m62b46; e46 m54b30 топ жир; e66 n62b44; сейчас E60 3.0 n53

https://vk.com/bmw_doctor_sp
https://www.instagram.com/bmw_doctor_sp/
+7-925-I48-I4-08
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
-=WEST=- :
nocoments :
Bodyrokc :
а что с вискомуфтой?


С ней все в порядке.

Почему думаешь, что причина тупняка именно в коробасе? На холодную машина у всех едет лучше, хотя бы потому что смесь богатит, даже на моем чахлике мне кажется, что кобыл 20 добавили ::xa::
Диагностикой посмотри температуру в коробасе, заодно узнаешь реально ли там перегрев или темп работы ее в пределах нормы и проблему стоит искать в другом месте.


Если на "горячую" перевести в нейтраль и погазовать тем самым, ускорить обороты вентилятора, и с 102 градусов температура падает примерно на 96-97, и уже машина ускоряется быстрей + нет дерганий.
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 02 2010, 13:42
    • Сообщений 11300
    • Профиль
    • Авто: Q7 3.0d
    • Торговая репутация: +10
    • Откуда: Сергиев Посад
    • Репутация: 17100
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
может проблема в вискомуфте всё-таки?! просто срабатывает она у тебя уже поздно... и в итоге на 96-97 градусов она не работает...
а заклиненная муфта довольно сильно влияет на динамику... ::daa::
Были: e30 m20b20; e34 m20b20; e34 m50b25; e32 m30b30; e34 m60b40; e38 m62b44TU; e46 m52b28TU; e39 m62b44; e39 m52b25TU; e87 n45b16; e39 m62b44TU; e36М s50b32; е46 m54b30xi; е38 m62b35tu; e53 m54b30; е53 m62b46; e46 m54b30 топ жир; e66 n62b44; сейчас E60 3.0 n53

https://vk.com/bmw_doctor_sp
https://www.instagram.com/bmw_doctor_sp/
+7-925-I48-I4-08
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
fantom :
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!


Соты радиатора кондиционера и соты основного радиатора промыты. Что за химия? Термостат планирую "холодный artk" взять. Про теплообменник тоже читал, что он со временем херится)
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
fantom :
может проблема в вискомуфте всё-таки?! просто срабатывает она у тебя уже поздно... и в итоге на 96-97 градусов она не работает...
а заклиненная муфта довольно сильно влияет на динамику... ::daa::


Как эту вискомуфту проверить, на правильность работы?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 02 2010, 13:42
    • Сообщений 11300
    • Профиль
    • Авто: Q7 3.0d
    • Торговая репутация: +10
    • Откуда: Сергиев Посад
    • Репутация: 17100
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
теплообменник да... но он никак не влияет на температуру системы охлаждения! а у тебя перегрев в первую очередь в ней!

проверяй виску! от этого плясать дальше...

с утра на холодную муфта тугая или легко прокручивается? должна быть почти заклиненной!
Были: e30 m20b20; e34 m20b20; e34 m50b25; e32 m30b30; e34 m60b40; e38 m62b44TU; e46 m52b28TU; e39 m62b44; e39 m52b25TU; e87 n45b16; e39 m62b44TU; e36М s50b32; е46 m54b30xi; е38 m62b35tu; e53 m54b30; е53 m62b46; e46 m54b30 топ жир; e66 n62b44; сейчас E60 3.0 n53

https://vk.com/bmw_doctor_sp
https://www.instagram.com/bmw_doctor_sp/
+7-925-I48-I4-08
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 06 06 2011, 12:16
    • Сообщений 3325
    • Профиль
    • Авто: временно недоприводное :(
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Санкт-Петербург
    • Изображения: 2
    • Репутация: 762
    • ОсвоилсяОсвоился
nocoments :
fantom :
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!


Соты радиатора кондиционера и соты основного радиатора промыты. Что за химия? Термостат планирую "холодный artk" взять. Про теплообменник тоже читал, что он со временем херится)

Причина может быть конечно и в самой вискомуфте, кстати нынче модное движение менять ее на электровентилятор, нагрузку на двигатель снижает существенно, правда возрастает она на генераторе, но не суть. Мерь температуру коробаса, так то можно и как на е39 масло радиатор вколхозить, но нужно ли оно?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
fantom :
теплообменник да... но он никак не влияет на температуру системы охлаждения! а у тебя перегрев в первую очередь в ней!

проверяй виску! от этого плясать дальше...

с утра на холодную муфта тугая или легко прокручивается? должна быть почти заклиненной!


Завтра с утреца проверю обязательно :cool:

Рекомендуем почитать на тему Тупит Акпп когда горячая - как охладить?

  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
-=WEST=- :
nocoments :
fantom :
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!


Соты радиатора кондиционера и соты основного радиатора промыты. Что за химия? Термостат планирую "холодный artk" взять. Про теплообменник тоже читал, что он со временем херится)

Причина может быть конечно и в самой вискомуфте, кстати нынче модное движение менять ее на электровентилятор, нагрузку на двигатель снижает существенно, правда возрастает она на генераторе, но не суть. Мерь температуру коробаса, так то можно и как на е39 масло радиатор вколхозить, но нужно ли оно?


А есть инфа по поводу электровентилятора, какой подходит и как ставить, подключать?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 02 2010, 13:42
    • Сообщений 11300
    • Профиль
    • Авто: Q7 3.0d
    • Торговая репутация: +10
    • Откуда: Сергиев Посад
    • Репутация: 17100
    • ГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуруГуру
если вся система в порядке - никаких радиков не требуется дополнительных!
Были: e30 m20b20; e34 m20b20; e34 m50b25; e32 m30b30; e34 m60b40; e38 m62b44TU; e46 m52b28TU; e39 m62b44; e39 m52b25TU; e87 n45b16; e39 m62b44TU; e36М s50b32; е46 m54b30xi; е38 m62b35tu; e53 m54b30; е53 m62b46; e46 m54b30 топ жир; e66 n62b44; сейчас E60 3.0 n53

https://vk.com/bmw_doctor_sp
https://www.instagram.com/bmw_doctor_sp/
+7-925-I48-I4-08
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
nocoments :
fantom :
теплообменник да... но он никак не влияет на температуру системы охлаждения! а у тебя перегрев в первую очередь в ней!

проверяй виску! от этого плясать дальше...

с утра на холодную муфта тугая или легко прокручивается? должна быть почти заклиненной!


Завтра с утреца проверю обязательно :cool:


Проверил муфту с утра, проворачивается без усилия, короче "почти заклиненной" ее назвать нельзя. Прочитал еще, что на холодную она должна крутиться секунд 30 на всю мощ а потом утихать, а у меня минуты 3 крутилась во всю (-6 градусов с утра было). Муфте кердык?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 21 03 2010, 00:04
    • Сообщений 1797
    • Профиль
    • Авто: БЫЛА Alpina B3 3.3 MT...
    • Торговая репутация: +1
    • Откуда: Москва
    • Изображения: 0
    • Репутация: 301
    • Новенький
Если все-таки дойдешь до установки электровентилятора, то доп. радиатор весьма рекомендовано ставить! Ибо меняется температурный режим...
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 23 11 2012, 22:16
    • Сообщений 2074
    • Профиль
    • Авто: e46 323
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Ташкент
    • Изображения: 2
    • Репутация: 550
    • ОсвоилсяОсвоился
nocoments :
fantom :
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!


Соты радиатора кондиционера и соты основного радиатора промыты. Что за химия? Термостат планирую "холодный artk" взять. Про теплообменник тоже читал, что он со временем херится)

Тоже были проблемы с температурой. Менял термос,муфту не помогло. Грамотные люди на форуме подсказали промыть соты, помогло. Только радиатор надо снимать на месте промывать бестолку
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
rustam.mustaeff :
nocoments :
fantom :
nocoments :
на приборке датчик температуры ОЖ показывает от 98 до 103 градусов на светофорах или в пробке.

вот в чем проблема! а перегрев АКПП - это уже следствие!

дальнейшие действия: промывка сот радиатора кондиционера + сот основного; промывка система химией; замена термостата системы охлаждения; замена теплообменника АКПП + расширительный бачок!


Соты радиатора кондиционера и соты основного радиатора промыты. Что за химия? Термостат планирую "холодный artk" взять. Про теплообменник тоже читал, что он со временем херится)

Тоже были проблемы с температурой. Менял термос,муфту не помогло. Грамотные люди на форуме подсказали промыть соты, помогло. Только радиатор надо снимать на месте промывать бестолку


Промывал с полным разбором :cool:
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • член клуба
    • член клуба
    • На форуме с 22 03 2013, 17:52
    • Сообщений 1227
    • Профиль
    • Авто: BMW E92 335XI
    • Торговая репутация:
    • Откуда: Мск
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1457
    • КрутышкаКрутышкаКрутышка
Кое-чего поиспробовал, но окончательно положительного результата еще не добился ::42::

1. Поставил "холодный термос artk" - температура выше 89 неподнимается, вроде получше стало, но почти незаметно.
2. Так как снимал/ставил термос, вылилось литра 2 антифриза, залил обратно и образовалась пробка ::p:: Решил слить все и залить по науке :cool: , и за одно снять этот мелкий термостат АКПП из бачка.
От пробки в системе охлаждения избавился :D, да и коробас вроде ожил - теперь охлождается непрерывно через теплообменник, благо летом можно поэксперементировать. Пинки почти пропали... :cool: редко,редко могут проскочить,
но разгон до 100 км/ч на горячую уменьшился всего на 0.7-1.0 секунды.
Итого получаем 11.2-11.5 сек до сотни. Уже лучше конечно, солярис 104 ЛС на мехе уже уделаю ::40:: но надо еще лучше. :D
Кто может термомуфту рабочую дать погонять на пару дней? Может она у меня не совсем вовремя начинает крутить... или бред?

Может какие еще мысли есть?
  • Не в сети
  • Аватара пользователя
    • ветеран клуба
    • ветеран клуба
    • На форуме с 18 04 2009, 21:46
    • Сообщений 23335
    • Профиль
    • Торговая репутация: +6
    • Изображения: 0
    • Репутация: 1916
    • КрутышкаКрутышкаКрутышкаКрутышка
fantom :
может проблема в вискомуфте всё-таки?! просто срабатывает она у тебя уже поздно... и в итоге на 96-97 градусов она не работает...
а заклиненная муфта довольно сильно влияет на динамику... ::daa::

убрать ее нахрен и воткнуть нормальный, электро вентилятор!

Рекомендуем почитать на тему Тупит Акпп когда горячая - как охладить?

Показать сообщения за:  Сортировать по:  

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Яндекс.Метрика
© 2006-2025 BMW fanatics Club - Клуб БМВ Фанатикс и Е46 Клуб. Поддержка Bitstore.