| BMW E46 Club / Форум BMW Fanatics https://www.e46club.ru/forumvb/ |
|
| Спор по теории вероятности https://www.e46club.ru/forumvb/viewtopic.php?f=13&t=30176 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Спор по теории вероятности |
"Элементарная" задача: Случайным образом в 2 коробки кладутся 2 одинаковых шара. Вычислить вероятность, что в каждой коробке окажется по 1-му шару. Ответить желательно с решением. |
|
| Автор: | Apache [ 19 04 2010, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
50/50 |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
И я так считаю, что 1/2 Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.
|
|
| Автор: | Manager1984 [ 19 04 2010, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
Убей математикофф из Ак-47
|
|
| Автор: | dimi_p [ 19 04 2010, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK колличество вероятностнях исходов 4 шутки? шары мимо коробок оба в коробке 1 оба в коробке 2 один в 1 второй в 2 (желаемый результат) так что вероятность наcтупления данного события 1 / 4 = 0.25 |
|
| Автор: | loki [ 19 04 2010, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
Парни, Перельман не взял уже второй миллион, у вас у всех есть шансы |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
dimi_p : PARK колличество вероятностнях исходов 4 шутки? шары мимо коробок оба в коробке 1 оба в коробке 2 один в 1 второй в 2 (желаемый результат) так что вероятность натупления данного события 1 / 4 = 0.25 Ты опечатался у тебя получается как раз 1/3, мимо не в счёт |
|
| Автор: | Sejoga [ 19 04 2010, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
Вероя?тность (вероятностная мера) — Численная мера степени объективной возможности наступления случайного события. Оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента. Согласно определению П. Лапласа мерой вероятности называется дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех возможных случаев. Если учесть то что может быть всего 3 предпологаемых решения: 1) в первой коробке оба шара 2) в второй коробке оба шара 3) в каждой коробке по шару Таким образом число вероятности скорее всего - одна третия. |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
Математики как считают: 1)Если шары различимы, то четыре варианта: №1 - №2 №2 - №1 №1.2 - нет нет - №1,2 Вероятность 2/4=1/2 2) Если одинаковые (как в условии), т.е. неразличимые, то 2-0, 1-1, 0-2 вероятность 1/3 |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
А я считаю так: кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет. ![]() Тогда они меня посылают к физикам оспаривать верность статистики Бозе - Эйнштейна. |
|
| Автор: | netkill [ 19 04 2010, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : И я так считаю, что строго 1/2 Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.Математики вам ответили абсолютно точно. Если шары различимы, то всего исходов 4: 1) 1 шар в 1 коробке, 2 шар во 2й коробке 2) 1 шар во 2й коробке, 2 шар в 1 коробке 3) оба шара в 1ой коробке 4) оба шара во 2ой коробке p = 2 / 4 = 1 / 2 Если шары неразличимы, то всего 3 исхода: 1) один шар в одной коробке, другой во второй 2) оба шара в 1ой коробке 3) оба шара во 2ой коробке p = 1 / 3 |
|
| Автор: | dimi_p [ 19 04 2010, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : dimi_p : PARK колличество вероятностнях исходов 4 шутки? шары мимо коробок оба в коробке 1 оба в коробке 2 один в 1 второй в 2 (желаемый результат) так что вероятность натупления данного события 1 / 4 = 0.25 Ты опечатался у тебя получается как раз 1/3, мимо не в счёт почему это ? если событий только 3 тогда вероятность наступления желаемого 33% и для общeго понимания предмета вопрос: какова вероятность что шары лягут в в коробки по одному ЕЩЕ раз? |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
dimi_p 33% это и есть 1/3 |
|
| Автор: | dimi_p [ 19 04 2010, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : А я считаю так: кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет. ![]() помнишь анек про блондинок: - какова вероятность встретить Динозавра утром в 9:00 Ам на улице у подъезда? - (почесав ноготками в затылке) нууууу 50% !!! - это как же ??!!! - или встречу или нет..... в математике "а я считаю так" - не очень работает, есть законы и договорённости как это считается и как это работает.... |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
netkill Посмотри мой пост перед твоим и объясни где правда-матка. |
|
| Автор: | Nik1976 [ 19 04 2010, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
netkill : PARK : И я так считаю, что строго 1/2 Но высшие математики со мной спорят и считают, что если речь идёт о статистике Максвелла - Больцмана, то 1/2, если о статистике Бозе - Эйнштейна, то 1/3 (типа по ней есть варианты 2-0, 0-2, 1-1, следовательно 1/3) Т.е другими словами, если шары различимы, то 1/2, если неразличимы, то 1/3. В споре считают, что я И ещё упирают на фразу случайным образом, что типа случай тоже имеет вероятность.Математики вам ответили абсолютно точно. Если шары различимы, то всего исходов 4: 1) 1 шар в 1 коробке, 2 шар во 2й коробке 2) 1 шар во 2й коробке, 2 шар в 1 коробке 3) оба шара в 1ой коробке 4) оба шара во 2ой коробке p = 2 / 4 = 1 / 2 Если шары неразличимы, то всего 3 исхода: 1) один шар в одной коробке, другой во второй 2) оба шара в 1ой коробке 3) оба шара во 2ой коробке p = 1 / 3 А если коробки неразличимы, получаем всего два исхода: 1) По одному шару в каждой коробке 2) Два шара в одной коробке P = 1/2 Подозреваю, что постановка задачи не полна (нет описания процесса раскладывания). Хотя интересно посмотреть на вариант случайного раскладывания, при котором p = 1/3 |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
dimi_p Анекдотов таких много Но я вот с ними спорю и злюсь, что я чего-то не понимаю. Или они заматематились.
|
|
| Автор: | dimi_p [ 19 04 2010, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK правда в корректной постановке задачи, начальных и граничных условий ----> вот тогда и решение у задачи будет Одно |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
dimi_p : PARK правда в корректной постановке задачи, начальных и граничных условий ----> вот тогда и решение у задачи будет Одно По мне, так она корректна. Ладно успокоили. Хотя мнения принимаются. |
|
| Автор: | netkill [ 19 04 2010, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : А я считаю так: кладём шар в любую коробку, затем кладём второй - вероятность, что он попадёт в туже 1/2. И не важно различимы они или нет. ![]() Тогда они меня посылают к физикам оспаривать верность статистики Бозе - Эйнштейна. Так это другая задача абсолютно. В этом случае у нас только 1 шарик. (2ой шар, лежащий в коробке игнорируется). Честно не понимаю в чем проблема Вы выбираете тут статистику, которая подходит для объектов, с которыми вы работаете. Если вам важен факт наличия шарика в коробке, то шарики можно считать неразделимыми. Если вам важен еще и, скажем, цвет шара, то шары считайте разделимыми. Отсюда и считайте вероятность. |
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
netkill А есть разница, например, если мы возьмём две монеты и кинем их по одной или сразу две для вычисления вероятности совпадения орлов или решек.??? |
|
| Автор: | netkill [ 19 04 2010, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : netkill А есть разница, например, если мы возьмём две монеты и кинем их по одной или сразу две для вычисления вероятности совпадения орлов или решек.??? Разницы нет, если считать, что монетки друг на друга никак не влияют. А они никак не влияют в нашем случае. Если требуете 2 орла(решки) в 2х независимых экспериментах, то p = 1/4. |
|
| Автор: | Tonny_Covert [ 19 04 2010, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
1 к 3
|
|
| Автор: | PARK [ 19 04 2010, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
tonny_covert Вот так и внутри форума не можем прийти к общему мнению. Придётся решать голосованием. |
|
| Автор: | netkill [ 19 04 2010, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спор по теории вероятности |
PARK : tonny_covert Вот так и внутри форума не можем прийти к общему мнению. Придётся решать голосованием. "Есть просто ложь, есть большая ложь и есть статистика" (с) Твен |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|