[Shum]

L.U.C.I.A.N. :

MaximkaBrovary :

Газ российский скоро в лету канет - Сша уже давно себя сланцевым обеспечивает, это дороже - за - то свое...
В Украине самое большое месторождение в Европе - сам подумай)
Газотранспортная система России пока лежит через Украину - так что сам подумай сколько покупателей теряют перекрывая Украине газ...

Веришь в сказки???
Читаем раздел "себестоимость добычи": [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ[/url]
Ключевое слово в том, что газотранспортная система "ПОКА" лежит по территории Украины. Скоро на чермет можете порезать:
[url]http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/11/27/1204497.html[/url]
Кстати, как по Южному потоку вас сдала быстро ваша любимая Европа, а???
И не забываем что уже работает Северный поток:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_поток[/url]

Господа, парируйте пож-та более конструктивно и содержательно! А то скучно читать замечания типа "а там нам больше денег обещали дать и жрачки!"

Молодчик)))))

[Петя]

Mostiff :

Петя :

Dolphin345 :

Пацаны. Ну горячитесь вы е богу...

Катаю в севастополь на майские почти каждый год, нормальные там пацаны!

Крым это считай не Украина, ты к западенцам съезди, думаю мнение резко изменится..

А ты сам в западной Украине был? Родители неделю назад приехали со Львова, на источники ездили, 3 недели ездили по западной. Под впечатлением. Говорят-все супер! Сразу видно, что разрушающая лапа коммунистов туда не достала, времени не хватило, чтобы развалить все. Не зря они держались и держатся плечом к плечу, действительно молодцы, сохраняют и быт и культуру, являясь действительно европейцами, а не полуазиатской голытьбой без рода.

Если Украину примут в ЕС-искренне порадуюсь, все лучше чем под ссаным кремлем жить.

Я жил 5 лет в центральной Украине, ездили в Мукачево один раз, это был 2002 год, да, даже тогда там жизнь отличалась от нашей, города там конечно красивые, действительно "разрушающая лапа коммунистов туда не достала", но в барах Львова например нас отказывались обслуживать, т.к. мы говорили на русском, хотя 99% нашей компании били с центральной Украины...

[MaximkaBrovary]

Если чесно - то лучше пережить это все и обновится как это сделали многие пост-советские страны вошедшие в ЕС(Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия)... За-то лучше чем в Таежном союзе водкой и балалайками барыжить...
Сам посуди, по сути Россия ничем кроме Газа, нефти и оружия не барыжит... вы висите на тонкой нити энергозависимости мира, по сути как Эмираты, Ирак и Саудовская, а теперь подумаем, чем Украине барыжить кроме оружия?(да производим и парим не мало, но до людей это бабло не доходит)
И просто можно увидеть разницу, сам не раз был и там и там...
Не обижайтесь, но все что увидел можно описать вкратце...
Переехал границу с Россией, тот же мусор, гамно, трупы кровища что и у нас...
Переехал границу с Польшей, кардинальные изменения, ровная дорога, нормальные люди, все красиво и гостепреимно...

Так что можешь говорить что угодно по поводу Украина потеряет от сделки с ЕС, но все страны вступившие в ЕС вроде не жалеют... А страны вступившие в Таежный союз помоему немного недовольны;)

З.Ы. сланцевый газ - 150 баксов, а у России нормальный закупаем по 300 и угрожают повысить, зашибись щедрые)
Россия доиграется с этими рычагами давления...

По поводу парирования, думаешь зря куча народу вышла и просит?)
А власти бедные паникуют и травят спецназ... Все ведь не просто так

[Mastiff]

L.U.C.I.A.N. :

1. Я сам наполовину украинец, конечно болею!
2. Наши экономики куда более сопряжены, чем экономики Украины и ес (не буду на эту тему читать развернутую лекцию, если не хочется изучать - примите как аксиому). А это означает, что после вступления в ес все сталелитейные, машиностроительные, перерабатывающие предприятия Украины будут так или иначе разорены. Евросоюзу они не нужны как конкуренты, это раз! И как производители устаревшей продукции - это два! Чем бюджет наполнять будете? Подачками ес? Так они вон с "барского плеча" мильярд вам кинули вместо запрошенных 150 млрд на модернизацию экономики... вот как они вас модернизируют...
3. Умеют украинцы работать, но в них сейчас культивируют с Запада иждивенческие настроения...
4. Ну знаешь - есть понятие как в том анекдоте "отпуск" и "иммиграция" - это разные вещи. Вы вправду думаете что вы в Европе кому-то нужны? Ну если только заменит поляков-сантехников, а они уже станут вашими бригадирами... вот тогда я посмотрю на западенцев - они что русских, что поляков ненавидят В богатой северной Европе вам придется для начала столкнуться с голодными и агрессивными турками и арабами за место под солнцем, а в южной с неграми, итальяшками, латинасами, греками, которые похлеще "злого москаля" будут, уж поверьте (хотя кого я прошу );
5. По крайнем мере Россия и Украина имеют общие исторические, культурные, языковые, ментальные, религиозные и экономические корни. Ничего такого общего с Европой у Украины нет. Она там абсолютно чужая на этом празднике а шансы у нас вместе отстроить сильную конкурентную экономику выступая вместе куда выше.
6. Украинцы очень долгое время, если не сказать "никогда" не будут тем самым пресловутым "среднестатистическим гражданином Европы". Вот типичный пример, вчитайся, это только начало: [url]http://nr2.com.ua/inworld/472764.html[/url]то звучит из уст той задницы, которую вы так усердно пытаетесь лизать
7. Мое субъективное мнение основано хотя бы на каком-то анализе реальной ситуации, а не на слепом следовании банально-примитивным потребностям нижней части пирамиды Маслоу

Из разряда "как будет, я не знаю, но то что будет плохо-однозначно". Анализ крайне субъективный и сравнивать славян с жителями африки, как по ссылке, явный перебор, там скорее к теме мусульманства более приближено, чем к территориальной эмиграции, "смотрите глубже", но сказать об этом в открытую для них преступление. Западники, кстати, вовсю работают в Польше, тема ненависти не раскрыта, очередная выдумка. Пока явно видно, что русские ненавидят украинцев, а кого ненавидят сами украинцы пока не ясно, похоже это делается для оправдания собственной ненависти. Тема соперничества с греками, арабами и т.д. конечно актуальна, как в России со среднеазиатскими республиками, точнее выходцами оттуда))) Насчет бюджет наполнять, загнется промышленность - да нас рать, значит будет "за что боролись", это их дело. Независимость дали им? Дали! Так пусть пользуются.
Я не из Украины и не становлюсь на чью-либо сторону, мне абсолютно все-равно что там у них. Хотят в ЕС-на здоровье, станет у них лучше-отлично, если нет-мало что изменится, они и так не в раю. А попрекать газом или развалом, причем безосновательно, опираясь на то, что дают скушать СМИ, не имея "вентиля в руках", не более чем пустозвонство.

[Dolphin345]

MaximkaBrovary :

Газ российский скоро в лету канет - Сша уже давно себя сланцевым обеспечивает, это дороже - за - то свое...
В Украине самое большое месторождение в Европе - сам подумай)
Газотранспортная система России пока лежит через Украину - так что сам подумай сколько покупателей теряют перекрывая Украине газ...

Кто верит в сланцевый газ, почитайте отчеты о состоянии экологии в районах добычи, там намечаются проблемы похлеще чем с нефтяной вышкой в мексиканском заливе..
Америка вообще думает ограничить добычу, ибо на восстановление экологии уходит в 10 раз больше денег. А добыча обходится гораздо дороже, чем природный газ.

http://voprosik.net/vred-dobychi-slance ... -ekologii/

Читайте матчасть.

А как все красиво начиналось! В прошлогоднем послании конгрессу Барак Обама заявил, что благодаря сланцевой революции Америка обеспечена собственным природным газом на 100 лет. Однако сейчас грандиозный пузырь сланцевого надувательства грозит лопнуть подобно мыльному. Волонтеры североамериканского офиса Стрингерского Бюро Международных Расследований проехали по нескольким штатам США и своими глазами увидели, как районы добычи сланцевого газа превращаются в очаги экологической катастрофы. Теория большого гидроразрыва Пенсильвания, Луизина и Техас – сегодня эти три названия олицетворяют в США экологическую катастрофу, ставшую следствием жадности корпораций и беспринципности правительства. В этих штатах сосредоточены крупнейшие разрабатываемые месторождения сланцевого газа, превращающие бескрайние фермерские угодья в зловонную отравленную пустыню. Закачанные в скважины химикаты вместе с добываемым газом попадают в водоносные пласты и делают воду непригодной для использования. Для добычи сланцевого газа используется технология гидроразрыва: в скважину под давлением закачиваются до 20 миллионов литров разрывающей жидкости, которая образует трещины в сланцевой породе. Состав жидкости – коммерческая тайна. В распоряжение экологических организаций попал документ, в котором подробно расписан состав жидкости для гидроразрыва. Туда входит более 90 разнообразных химических веществ. При этом экологи подсчитали, что подобные буровые растворы могут содержать до 596 наименований химикатов: ингибиторы коррозии, загустители, кислоты, биоциды, ингибиторы для контроля сланца, гелеобразователи. Назначение некоторых химикатов вызывает настоящую оторопь: соляная кислота помогает растворять минералы; этиленгликоль борется с появлением отложений на стенках труб; легкие фракции нефти используются для минимизации трения; изопропиловый спирт используется для увеличения вязкости жидкости; глютаральдегид борется с коррозией; гуаровая камедь увеличивает вязкость раствора; пероксодисульфат аммония препятствует распаду гуаровой камеди; борная кислота поддерживает вязкость жидкости при высоких температурах; формамид препятствует коррозии; лимонная кислота используется для предотвращения осаждения металла; хлорид калия препятствует прохождению химических реакций между грунтом и жидкостью; карбонат натрия или калия используется для поддержания баланса кислот… А теперь главное: количество просачивающейся в породу ядовитой жидкости может превышать 70% от закачанного объема… Невеселящий газ «Наша жизнь превратилась в кошмар, – рассказывает Шейла Раселл из Брэдфорд Каунти в Пенсильвании. – Моя семья поселилась в этих местах в 1797 году – в последний год президентства Джорджа Вашингтона. Но после того, как здесь начали добывать сланцевый газ, вся вода в округе превратилась в яд». Экспертиза показала, что из-за утечки газа из неисправных скважин в подземных водах значительно превышен уровень метана и тяжелых металлов. Использовать такую воду для личных и фермерских нужд нельзя. Вскоре после начала добычи вся семья живущей неподалеку Кэрол Френч покрылась ужасающей сыпью. Хуже всего пришлось 24-летней дочери, у которой врачи обнаружили патологию в печени и селезенке. Состояние девушки стало улучшаться только после того, как ее отправили подальше из зараженного штата. «Жить здесь теперь невозможно, – говорит Кэрол. – Придется продать ферму, которая и так уже потеряла 90% своей стоимости». «Нам известны сотни случаев отравления водой, – подтверждает Айрис Мари Блум, директор расположенного в Филадельфии фонда «Защитим нашу воду». – Мы знаем и о том, что пострадавшим угрожают – требуют, чтобы они молчали. Газодобывающие компании рекламирует сланцевый газ как чистое топливо, но на каждом этапе его добычи происходит загрязнение окружающей среды». Ферма, принадлежащая семье Халлович, тоже оказалась в зоне добычи сланцевого газа. Долгое время фермеры пытались бороться с занимающейся здесь разработками компанией Range Resources, так как из-за загрязнения воды и воздуха их дети стали постоянно болеть. В результате компания предложила им компенсацию в размере 750 тысяч долларов для покрытия расходов на переселение с загрязненного участка, однако взамен Халловичи должны были дать обязательство не разглашать любую информацию, касающуюся последствий добычи газа. В той же Пенсильвании в 2012 году был принят закон, согласно которому компании обязаны сообщать медикам, какие химикаты входят в состав жидкостей, применяемых при добыче сланцевого газа. Однако доктора не имеют права разглашать эту информацию даже пациентам, чьи заболевания могут быть вызваны химикатами. Ужасающее экологическое состояние территорий вокруг месторождений подтверждает и профессор Роберт Джексон из Университета Дьюка. Летом этого года ученые проанализировали 141 образец питьевой воды из частных колодцев на северо-востоке Пенсильвании вблизи зон добычи сланцевого газа. «Результаты шокируют – концентрация метана превышена в среднем в 6 раз, а этана – в 23 раза! Это вызвано техническими ошибками при проектировании и строительстве скважин», – резюмирует Джексон. Неудивительно, что в окрестных фермерских хозяйствах появилась новая забава – поджигать воду, текущую из крана. А тот, кто пытается пробурить скважину для питьевой воды, рискует нарваться на метан, ищущий после гидроразрыва выход на поверхность. Это и произошло с фермером в Пенсильвании, который решил заняться гидроработами на собственном участке. Фонтан метана бил три дня, по подсчетам специалистов, в атмосферу ушло 84 тысячи кубометров газа. Более того, согласно докладу Центра изучения Земли Колумбийского университета технология гидравлического разрыва пластов может провоцировать… землетрясения. Исследование проводилось в штате Огайо на одном из мест добычи. За время наблюдений с января 2011-го по февраль 2012-го было зафиксировано 109 толчков, сила самого крупного из которых составила 3,9 балла. Так что в довершение всех бед те, кому повезло жить в районе добычи сланцевого газа, рискуют в прямом смысле провалиться сквозь землю. Есть ложь и есть статистика Так почему же Барак Обама так равнодушно взирает на протесты экологов и ученых? Почему, несмотря на трагедии тысяч граждан, чьи дома оказались в районах добычи сланцевого газа, по-прежнему обещает наступление сланцевого рая? Ответ традиционный – политика. Еще с нефтяного кризиса 70-х годов в американцах остались панический страх перед зависимостью от импорта углеводородов и постоянное ожидание резкого взлета цен на энергоносители. Неудивительно, что концепция энергетической безопасности страны стала любимым коньком всех президентов, начиная с Ричарда Никсона. А теперь вспомните, в какой момент Обама сделал судьбоносное заявление о ста годах газового рая? Правильно, во время своей второй президентской гонки. Грех было не использовать козырной туз, который сам идет тебе в руки, а дальше – хоть трава не расти (и в данном случае не в переносном смысле). В результате в США и во всем мире развернута грандиозная PR-кампания, что благодаря добыче сланцевого газа Америка претендует на роль лидера в энергетической отрасли. Американские компании, добывающие сланцевый газ, ставятся на один уровень с традиционными газовыми лидерами, такими как российский Газпром и норвежская Statoil. Как о свершившемся факте говорится, что экономика США перестала быть зависимой от поставок нефти из политически нестабильных стран Ближнего Востока и Африки. Знаменитый американский эксперт Дэниел Ергин из Ассоциации энергетических исследований при Кембриджском университете на слушаниях в конгрессе объявил о геополитическом влиянии сланцев: «Расширение экспорта энергоносителей еще больше увеличит мировое влияние США… Объем добычи сланцевого газа, десятилетие назад составлявший всего 2% от общей добычи в стране, вырос до 37%, а цены значительно снизились». В докладе «Энергетический прогноз до 2030 года» ему вторит и генеральный директор BP Боб Дадли: «Рост добычи сланцевых нефти и газа наряду с развитием альтернативных источников энергии сделает страны западного мира практически самодостаточными в сфере энергетики». Однако стоит копнуть чуть глубже этих бравурных заявлений, и вскрывается чудовищная ложь, основанная на циничных манипуляциях статистикой. Ведущий американский специалист по оценке сланцевых месторождений Артур Берман считает, что произошло преднамеренное искажение данных – политики просто скрыли принципиальную разницу между тем, что в нефтегазовой отрасли принято называть ресурсами, и резервами. Если говорить вкратце, в оценках американского Комитета по запасам газа существует три категории технически извлекаемых ресурсов: вероятные, возможные и спекулятивные. Обама и его советники взяли, естественно, самую большую цифру (спекулятивную), разделили на среднегодовое потребление и получили «хороший» результат – 90 – 100 лет газового рая. Вот только президент США забыл сказать о самой малости: большая часть «спекулятивных» ресурсов технически недоступна для добычи. Иными словами, их извлечение из недр будет стоить настолько баснословно дорого, что проще топить электростанции прямо долларами. Если же брать объемы запасов, которые можно извлечь по приемлемой цене, то при нынешних объемах потребления у США будет… одиннадцать «райских» лет. А если потребление газа возрастет, этот запас будет исчерпан гораздо раньше. Политические технологии Еще один вопрос, неизбежно возникающий у исследователя темы: почему сланцевая революция пришлась на 2000-е годы, хотя первая коммерческая скважина в сланцевых пластах была пробурена еще в XIX веке, а технология гидроразрыва разработана компанией Halliburton в 1940-х? Наверное, в XXI веке произошел технологический прорыв? Ничуть не бывало. Технология, которая из-за катастрофических побочных эффектов полвека пролежала на полке и которую зеленые окрестили экологическим терроризмом, практически не изменилась. Зато под влиянием тогдашнего вице-президента США (а до того исполнительного директора и председателя совета директоров компании Halliburton) Дика Чейни отношение к ней изменили американские законодатели. В 2005 году конгресс США просто-напросто вывел технологию гидроразрыва из-под надзора Агентства по охране окружающей среды и соответственно из-под действия закона о безопасности питьевой воды. Иными словами, конгрессмены, находясь в трезвом уме и твердой памяти, официально разрешили газопромышленникам закачивать под землю ядовитые химикаты без оглядки на природоохранные органы. Эта экологическая индульгенция и спровоцировала сланцевый бум. Однако в последние пару лет об успехах в добыче нетрадиционных нефти и газа рапортуют все реже. Во-первых, схватились за голову как многочисленные организации зеленых, так и простые американцы, обнаружившие себя в центре экологической катастрофы. А во-вторых, разрекламированная на государственном уровне технология не только превращает окрестные земли в ядовитые пустоши, но и не оправдывается с экономической точки зрения. Вас не удивляет, почему американское финансово-про­мыш­лен­ное лобби, еще в начале XX века создавшее инструменты для уменьшения объемов добычи и предотвращения снижения цен (от которого страдают сами газодобытчики), допустило падение цен на газ ниже 5 USD за тысячу кубических футов, то есть ниже себестоимости? Технология подвела. Дело в том, что после закачки в скважину водно-химической смеси вырвавшийся из трещин породы газ нужно очень быстро выкачать, пока он не растворился в оставшихся пустотах. В течение года уровень добычи из скважины падает до 70 – 75%, так что для поддержания объемов нефтегазовым компаниям постоянно приходится бурить новые скважины и закачивать в них новые тонны химикатов, отравляющих землю и воду. По оценке американского эксперта в области нефте- и газодобычи Дэвида Хьюза, для поддержания существующего объема производства компаниям ежегодно придется бурить по 7 тысяч скважин, что обойдется им в 42 миллиарда USD. При этом стоимость всего сланцевого газа, добытого в США за прошлый год, составила 32,5 миллиарда USD. «Так что риторика об энергетической независимости США при современном технологическом состоянии – просто чушь собачья», – комментирует Хьюз. Газовая пирамида После этого уже не приходится удивляться, что, начиная с лета прошлого года, производители в массовом порядке стали избавляться от своих сланцевых активов. BP объявила о списаниях на 4,8 миллиарда USD, британская BG Group списала 1,3 миллиарда сланцевых капиталовложений, канадская EnCana потеряла 1,7 миллиарда USD и уведомила акционеров, что эта сумма вырастет, если цены на газ не вернутся на приемлемый уровень. Royal Dutch Shell объявила о продаже участков в Техасе, Канзасе и Колорадо, в том числе крупнейшего месторождения «Игл Форд». Компания признала, что 192 скважины «не в состоянии выйти на запланированный объем добычи», заявила о списании 2,1 миллиарда USD и начала стратегическую переоценку инвестиций в сланцевые месторождения в США. Австралийская BHP Billiton включилась в сланцевую гонку только в 2011 году с приобретением за 15,1 миллиарда USD техасской компании Petrohawk Energy, а уже через год вынуждена была заявить об обесценивании американских сланцевых активов. Но в самой плачевной ситуации оказался бывший локомотив сланцевой революции Chesapeake Energy из Оклахомы. Чтобы избежать банкротства, компании пришлось устроить распродажу почти на 7 миллиардов USD и одновременно вложиться в бурение новых скважин для притока средств на обслуживание кредитов на 13 миллиардов USD. То есть компания, не скрываясь, работает по классической схеме финансовой пирамиды. Более того, с каждым днем становится все очевидней, что на этой же мошеннической схеме построена вся сланцевая революция, разрекламированная банками с Уолл-стрит и поддержанная Белым домом. Ради извлечения сиюминутной прибыли (финансовой, политической или и той и другой одновременно) американский истеблишмент на наших глазах проворачивает крупнейшую аферу столетия, которая может спровоцировать новый глобальный экономический коллапс. Ведь если газодобывающие гиганты уже фактически признали «переоцененность» сланцевого газа и постепенно выходят из американских проектов, то финансистам с Уолл-стрит отступать некуда. С помощью многочисленных аналитиков они продолжают надувать сланцевый пузырь, вовлекая в него новые компании и страны. Так что, когда пирамида рухнет, первые останутся с прибылью, а последние – без вложенных денег и с экологической катастрофой. «Добыча сланцевого газа распространяется по всему миру, – говорит эколог Кевин Хитли. – Сюда, в Пенсильванию, приезжают для обмена опытом из Европы, Азии и даже Южной Африки. Им рассказывают про огромные прибыли, но никогда не показывают тысячи и тысячи акров зараженных территорий с отравленными водой и воздухом. На полное восстановление этих земель потребуется 100 – 150 лет, то есть этот район потерян для нескольких поколений американцев. А кому нужен этот газ, если после его добычи жить здесь становится невозможно?» http://ru.fbii.org/investigations/914.html

Больше информации на http://voprosik.net/vred-dobychi-slance ... -ekologii/ © ВОПРОСИК

[Kostya]

MaximkaBrovary :

Газ российский скоро в лету канет - Сша уже давно себя сланцевым обеспечивает, это дороже - за - то свое...
В Украине самое большое месторождение в Европе - сам подумай)
Газотранспортная система России пока лежит через Украину - так что сам подумай сколько покупателей теряют перекрывая Украине газ...

у себя США отказались добывать сланцевый газ, а вот в Украине собираются, причём без ведома самой Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1161938

[23RUS]

:

ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.

Украинцам даже визы не отменят, какие вы тут выгоды увидели? Получат доступ к сельскохозяйственному рынку?

[db710]

хохлосрачЪ - это прекрасно! подзабытая дисциплинам в интернетах

[artk]

как же на форуме отражаются настроения в народе:)

смешно просто, особенно про газ. хоть кто-нить из русских что-т ополучает со своего газа:):):)? все без вас поделят и разворуют.

по поводу видюх- наверняка есть запрет на съемку, но нет же, надо обязательно залезть в самую драку, да еще огрести для более красивого репортажа.
мое мнение- надо объединяться по принципу народов.
а от ес украина получит не тостеры и машины, а чурок, негров и цыган:):):)этого добра как раз в европе полно

[Ai1dRo0kNotBot]

Да, с приходом евро цены на старые вёдра должны пойти вверх по идее.
Точнее, цены на ВСЁ должны пойти вверх.
Хуже всего будет малому бизнесу. В своё время Япония даже не стала деноминацию йены по этой причине делать, это бы убило малый бизнес.

[L.U.C.I.A.N.]

Mostiff :

L.U.C.I.A.N. :

1. Я сам наполовину украинец, конечно болею!
2. Наши экономики куда более сопряжены, чем экономики Украины и ес (не буду на эту тему читать развернутую лекцию, если не хочется изучать - примите как аксиому). А это означает, что после вступления в ес все сталелитейные, машиностроительные, перерабатывающие предприятия Украины будут так или иначе разорены. Евросоюзу они не нужны как конкуренты, это раз! И как производители устаревшей продукции - это два! Чем бюджет наполнять будете? Подачками ес? Так они вон с "барского плеча" мильярд вам кинули вместо запрошенных 150 млрд на модернизацию экономики... вот как они вас модернизируют...
3. Умеют украинцы работать, но в них сейчас культивируют с Запада иждивенческие настроения...
4. Ну знаешь - есть понятие как в том анекдоте "отпуск" и "иммиграция" - это разные вещи. Вы вправду думаете что вы в Европе кому-то нужны? Ну если только заменит поляков-сантехников, а они уже станут вашими бригадирами... вот тогда я посмотрю на западенцев - они что русских, что поляков ненавидят В богатой северной Европе вам придется для начала столкнуться с голодными и агрессивными турками и арабами за место под солнцем, а в южной с неграми, итальяшками, латинасами, греками, которые похлеще "злого москаля" будут, уж поверьте (хотя кого я прошу );
5. По крайнем мере Россия и Украина имеют общие исторические, культурные, языковые, ментальные, религиозные и экономические корни. Ничего такого общего с Европой у Украины нет. Она там абсолютно чужая на этом празднике а шансы у нас вместе отстроить сильную конкурентную экономику выступая вместе куда выше.
6. Украинцы очень долгое время, если не сказать "никогда" не будут тем самым пресловутым "среднестатистическим гражданином Европы". Вот типичный пример, вчитайся, это только начало: [url]http://nr2.com.ua/inworld/472764.html[/url]то звучит из уст той задницы, которую вы так усердно пытаетесь лизать
7. Мое субъективное мнение основано хотя бы на каком-то анализе реальной ситуации, а не на слепом следовании банально-примитивным потребностям нижней части пирамиды Маслоу

Из разряда "как будет, я не знаю, но то что будет плохо-однозначно". Анализ крайне субъективный и сравнивать славян с жителями африки, как по ссылке, явный перебор, там скорее к теме мусульманства более приближено, чем к территориальной эмиграции, "смотрите глубже", но сказать об этом в открытую для них преступление. Западники, кстати, вовсю работают в Польше, тема ненависти не раскрыта, очередная выдумка. Пока явно видно, что русские ненавидят украинцев, а кого ненавидят сами украинцы пока не ясно, похоже это делается для оправдания собственной ненависти. Тема соперничества с греками, арабами и т.д. конечно актуальна, как в России со среднеазиатскими республиками, точнее выходцами оттуда))) Насчет бюджет наполнять, загнется промышленность - да нас рать, значит будет "за что боролись", это их дело. Независимость дали им? Дали! Так пусть пользуются.
Я не из Украины и не становлюсь на чью-либо сторону, мне абсолютно все-равно что там у них. Хотят в ЕС-на здоровье, станет у них лучше-отлично, если нет-мало что изменится, они и так не в раю. А попрекать газом или развалом, причем безосновательно, опираясь на то, что дают скушать СМИ, не имея "вентиля в руках", не более чем пустозвонство.

Ну вот с чего ты взял, что русские ненавидят украинцев??? Скорее уж русские в своем большинстве ненавидят кавказцев и среднеазиатов, чем украинцев. А вот судя по последним кадрам из Киева, там проведена хорошая антироссийская проработка мозгов. И как ни печально, семена ненависти легли в плодородную почву...
Да и газом я не попрекаю, и тем более конечно не имею возможности влиять на положение вентиля Я просто констатирую тот факт, что мы как государство с запасами газа, газ тем, кто с нами не дружит, дешево не продаем. И так будет и с незалэжной Украиной - инфа 146%. И это...пустозвонство, это обещать райскую жизнь украинцам в ЕС, а я высказываю довольно обоснованное свое мнение что Ес Украина не нужна и у Ес своих проблем полон рот и на все денег уже не хватает.

Изложить свое мнение - это же нормально? Ведь именно за этим мы все тут собрались в этой теме, не так ли?

[e46320]

Ну и понаписали... Какая Евтопа, салоеды только максимум договор об ассоциации подписывают, а не в Евросоюз вступают , кикаких еврозон и в помине не будет.. отмен виз тоже НЕБУДЕТ, ваще кароче ничего не будет .. Цены только вверх поднимут на товары и услуги.

[Evilsmit]

:

Севастопольский депутат Сергей Смольянинов обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести на территорию страны российские войска.

«Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны Вооруженных сил Российской Федерации для защиты от армии США и их натовских агрессоров», — приводит заявление депутата украинское издание «Сегодня».

Смольянинов сообщил также, что в настоящее время на Украине «западные спецслужбы и их агенты» пытаются свергнуть законную власть, для чего организовывают «беспорядки, проплаченные митинги и информационные атаки в СМИ».

ща из-за хохлов третья мировая начнется

[Kostya]

Evilsmit :

:

Севастопольский депутат Сергей Смольянинов обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести на территорию страны российские войска.

«Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны Вооруженных сил Российской Федерации для защиты от армии США и их натовских агрессоров», — приводит заявление депутата украинское издание «Сегодня».

Смольянинов сообщил также, что в настоящее время на Украине «западные спецслужбы и их агенты» пытаются свергнуть законную власть, для чего организовывают «беспорядки, проплаченные митинги и информационные атаки в СМИ».

ща из-за хохлов третья мировая начнется

а можно ссылку

[dazarny]

все не могу понять. Вот что может Россия дать Украине? За газ украинцам уже давно всем пох. (К примеру я за месяц за газ заплатил 4 гривны,это 50 центов. Это моя жена дохрена гото вит. 70% предприятий работает на украинском угле) Продукцию российскую в Украине уже мало кто берет из-за принципов. Россия закрывает границы для наших товаров. Или даст продвижение коррупции, в которой утопают наши страны!? Очевидно что государственный строй наших стран разваливается к чертям.
Украина России нужна только как стратегический обьект. Буфер между ЕС и своей территорией.
Что еще даст таможенный союз? волну чурок, хлынувших в наше более менее "чистое" государство? Наши продукты [censored] никому не нужны в Белке,России и Казахстану.
Я живу на 2 страны уже как 7 лет. В России бываю раза 2 в месяц. Изначально нашей продукции болше в странах ЕС. Даже без льгот наши продукты там пользуются спросом. В германии люди видят что мэйд ин Юкрэйн сразу берут продукт питания. Говорят что литовцы и поляки говно выпускают уже как 5 лет.
Ассоциация с ЕС это еще не вступление в само ЕС. Никто границы не откроет, не разрешит ввозить машины без разтаможки.Но это первый шаг в евроинтеграцию. Лучше "грести говно" в европе чем в России. Там хоть за это платят. Там ты видишь куда идут твои налоги. Там низший и средний хоть живет как люди. В России же как только выезжаешь из Москвы видишь одну депрессию. Людям не за что жить, бабушки копейки шкребут на хлеб. Я не говорю что в Украине сейчас иначе. Но лучше идти туда где есть изменение.
То что ЕС Украину будет использовать это тоже очевидно. Но лучше пусть использует нас ЕС чес Россия. Из двух зол нужно выбирать меньшее.

[dazarny]

e46320 :

::stol:: Ну и понаписали... Какая Евтопа, салоеды только максимум договор об ассоциации подписывают, а не в Евросоюз вступают , кикаких еврозон и в помине не будет.. отмен виз тоже НЕБУДЕТ, ваще кароче ничего не будет .. Цены только вверх поднимут на товары и услуги.

кто цены подымет? что за глупости. Украина останется суверенным государством, регулирующая экономическую политику сама. Бредни которые рассказывают вам по ящику. В Украину будет легче завозить продукцию из европы и наоборот. Вот в принципе и все. Вы еще скажите что украина на евро сразу перейдет, и цены те что были в гривнах станет в евро Это любимая байка за таможенносоюзовцев

[opossum]

Ну проблемки то есть какие-то раз до сих пор не подписали. Значит сидят просчитывают с кем выгодней остаться. Разговоры о том, что Янукович продался России считаю полным бредом. Пусть думают с кем им все таки по пути, только это сделать должна действующая власть, а не оппозиция, так как ей еще и отвечать потом за это.

Однозначно сказать, что для них с Россией лучше - нельзя. Вот они и думают как и что.

Одно только обидно, что Россия и Европа не думают ни о какой экономике, ни об украинцах, а рубятся на геополитическом уровне, за кусок (прошу заметить очень неплохой) территории плюс поднасрать друг другу хотят. Как следствие, окончательно разругаются два братских народа.

Так было и так будет - вспомните как Гитлер со Сталиным Польшу делили. Примеров не счесть. Обидно за украинцев....

[dazarny]

немножко о тяжелой промышленности. Не один завод не работает с Россией. Китай,Индия,Африканские страны. Это наш рынок сбыта.
Единственное за что стоит волноваться так это за авиастроение. Наш мотор сич может пострадать, так как он сотрудничает со многими Российскими авиа заводами

[-Evgen-]

MaximkaBrovary :

Если чесно - то лучше пережить это все и обновится как это сделали многие пост-советские страны вошедшие в ЕС(Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия)... За-то лучше чем в Таежном союзе водкой и балалайками барыжить...
Сам посуди, по сути Россия ничем кроме Газа, нефти и оружия не барыжит... вы висите на тонкой нити энергозависимости мира, по сути как Эмираты, Ирак и Саудовская, а теперь подумаем, чем Украине барыжить кроме оружия?(да производим и парим не мало, но до людей это бабло не доходит)
И просто можно увидеть разницу, сам не раз был и там и там...
Не обижайтесь, но все что увидел можно описать вкратце...
Переехал границу с Россией, тот же мусор, гамно, трупы кровища что и у нас...
Переехал границу с Польшей, кардинальные изменения, ровная дорога, нормальные люди, все красиво и гостепреимно...

Так что можешь говорить что угодно по поводу Украина потеряет от сделки с ЕС, но все страны вступившие в ЕС вроде не жалеют... А страны вступившие в Таежный союз помоему немного недовольны;)

З.Ы. сланцевый газ - 150 баксов, а у России нормальный закупаем по 300 и угрожают повысить, зашибись щедрые)
Россия доиграется с этими рычагами давления...

По поводу парирования, думаешь зря куча народу вышла и просит?)
А власти бедные паникуют и травят спецназ... Все ведь не просто так

Польша...
я был в Польше в 1994 году и в 2011 - и для меня, как простого обывателя, за это время там изменилось мало - только что дорог построили и строят
и то они их начинали строить еще до вступления в евросоюз и, кстати, при влиянии евросоюза
а так мне 2 года назад Польша напомнила Россию первой половины 1990х - вся страна один сплошной рынок
если Вам такое нравиться - то мне нет

Европа себя изживает сама - изживает своею толерантностью
загоняет себя в угол
да я приезжаю в германию к друзьям и отдыхаю от московской суеты и хаоса
но бюрократия там ни разу не лучше нашей
куча людей которые принципиально не работают и не понимаю что так не может быть вечно - рано или поздно они сами разрушат эту красивую жизнь

[dazarny]

opossum :

Ну проблемки то есть какие-то раз до сих пор не подписали. Значит сидят просчитывают с кем выгодней остаться. Разговоры о том, что Янукович продался России считаю полным бредом. Пусть думают с кем им все таки по пути, только это сделать должна действующая власть, а не оппозиция, так как ей еще и отвечать потом за это.

Однозначно сказать, что для них с Россией лучше - нельзя. Вот они и думают как и что.

Одно только обидно, что Россия и Европа не думают ни о какой экономике, ни об украинцах, а рубятся на геополитическом уровне, за кусок (прошу заметить очень неплохой) территории плюс поднасрать друг другу хотят. Как следствие, окончательно разругаются два братских народа.

Так было и так будет - вспомните как Гитлер со Сталиным Польшу делили. Примеров не счесть. Обидно за украинцев....

политики и сам презедент очканули за свою жопу. Ведь вся их политика построена на коррупции и бандитизме. С Россией на это пох, а вот ЕС заставила переписать пару законов, которые цепляли их структуры

[Hedgehog]

Да успокойтесь вы все, у всех все идет по плану, как будет в итоге уже давно решено, я уверен...
А ЕС, Вы (Украина) реально по сути [censored] не нужны... они вашу страну "выипут и высушат", а потом, когда от Вас будет получено все что хотели, будете болта смаковать как Греция и прочие...

З.ы.
Кто-то действительно из этого всего выгоду получит... а большая часть народа останется не удел… но ведь каждый в первую очередь о себе думает, а на остальных пох!

[ГолубоглаЗАЯ]

:

dazarny :

Конечно я все знаю, уже взрослый. Так нехай закупают по цене раза в 2 больше чем Белоруссия, нам шо, жалко, шо ли!!! Гордый народ, который может позволить себе свободу, может платить и по 500$ за 1000м3 вместо 300$...

Читай новости. Даже если Украина войдет в таможенный союз, Газпром четко дал понять что снижения цены на газ не видать.по факту ваш газ нам выгоднее закупать через Европу чем напрямую через вас

[/quote]

Это есть факт! НО! Кто контракт подписал с такими ценами? Тимошенко? А в кто тогда у вас там президентом был? Назначенный из США. Дальше говорить не о чем............

[Evilsmit]

Kostya :

Evilsmit :

:

Севастопольский депутат Сергей Смольянинов обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести на территорию страны российские войска.

«Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны Вооруженных сил Российской Федерации для защиты от армии США и их натовских агрессоров», — приводит заявление депутата украинское издание «Сегодня».

Смольянинов сообщил также, что в настоящее время на Украине «западные спецслужбы и их агенты» пытаются свергнуть законную власть, для чего организовывают «беспорядки, проплаченные митинги и информационные атаки в СМИ».

ща из-за хохлов третья мировая начнется

а можно ссылку

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... =ru&lr=213

[Kostya]

Россия вряд ли введёт войска, тут информационная война похлеще чем в Цхинвале будет

[e46320]

Короче Россия быстрее вступит в Евросоюз, чем Хохланд .... И кстати я был бы рад обязательные условия-отмена виз, пошлин- это чисто поверхностно. Мы что говно чтили, что вез виз не имеем право по миру кататься отменить их [censored]